Un soucis technique d'irish cob !

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Lgorna

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Un soucis technique d'irish cob !
Posté le 29/07/2013 à 23h55

Bonjour alors voila, je monte depuis presque 2 ans un Irish cob typé sport qui vient d'un élevage irlandais. il fait du club et je le prend en demi pension pendant les vacances. Jai fais beaucoup d"obstacle et de cross avec mais le gros problème c'est quil charge ses obstacles et saute en defoncant tout (meme sur le cross dailleurs il est tombé et cela ne lui a pas servit de leçon !). En fait, il ne saute que les très gros obstacles si je me met en equilibre et que je ne touche a rien ! Mais bon avec la vitesse je vous laisse imaginer les dégats sur un parcours ...
La propriétaire a demandé conseil a un cavalier pro qui a d'ailleurs proposé des exercices mais rien a faire.
Alors depuis peu jai commencé a le faire sauter seulement une fois par semaine pour ne pas le "gaver" mais rien ne change, pourtant j'arrive a l'emmener dans un tout petit galop, en lui disant exactement quand sauter mais jai l'impression qu"il ne comprend rien !
Voila désolée si je ne suis pas très compréhensible, mais avez vous déjà eu a faire a ce meme type de problème ou auriez vous quelques conseils, suggestions ? merci :)

Jumper91

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Un soucis technique d'irish cob !
Posté le 31/07/2013 à 13h47


cath87 a écrit le 31/07/2013 à 13h37:


CA est sympa.... à partir du moment où tu prends pas les gens de haut !



hum ça c'est pas tout a fait vrai ...

y'a tout un tas d'extremistes qui te sautent dessus à chaque post par exemple et en général je trouve leurs interventions relativement agressives

et je poste peu, j'en ai pas besoin
mais je lis beaucoup

mais effectivement il y a quelques personnes sympas mais faut tomber dessus

Pepette2004

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Un soucis technique d'irish cob !
Posté le 31/07/2013 à 13h57

Je viens en paix....

Ton cheval est à jour ostéo ? Dentiste ? Selle adaptée ?
Il réagit peut être à une douleur, et le fait qu'il soit bien en lib prouve que c'est la pression de ton corps, de la selle, ect qui pose problème.

...

Pepette2004

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Posté le 31/07/2013 à 13h58


jumper91 a écrit le 31/07/2013 à 13h47:


hum ça c'est pas tout a fait vrai ...

y'a tout un tas d'extremistes qui te sautent dessus à chaque post par exemple et en général je trouve leurs interventions relativement agressives

et je poste peu, j'en ai pas besoin
mais je lis beaucoup

mais effectivement il y a quelques personnes sympas mais faut tomber dessus


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Cath87

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Posté le 31/07/2013 à 14h01


jumper91 a écrit le 31/07/2013 à 13h47:


hum ça c'est pas tout a fait vrai ...

y'a tout un tas d'extremistes qui te sautent dessus à chaque post par exemple et en général je trouve leurs interventions relativement agressives

et je poste peu, j'en ai pas besoin
mais je lis beaucoup

mais effectivement il y a quelques personnes sympas mais faut tomber dessus


peut être mais là tu m'excuseras, l'auteur par en "live" même quand personne n'agresse alors.. je pense que les extremistes y en a des 2 côté

Alcatra35

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Un soucis technique d'irish cob !
Posté le 31/07/2013 à 14h05

Allez stop les filles ...

On respire toutes, le but n'étant pas de débattre sur l'état général de CA hein. Ceux qui sont satisfaits restent, les autres partent point barre!

L'auteure du post a compris je pense (j'espère en tout cas).
Je lui ai donné les conseils que j'ai utilisé pour mon cheval, si d'autres ont des conseils pour la d'moiselle.

On enterre la hâche de guerre ^^Et on boit un mojito !

Spoutnik01

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Un soucis technique d'irish cob !
Posté le 31/07/2013 à 14h05


lgorna a écrit le 31/07/2013 à 13h11:
Et bien moi qui pensais avoir trouvé un coin sympa pour quelques conseils.. Je répond mal quand on me parle mal, jvois pas l'intérêt d'être gentille la ! Et je ne permet pas les critiques degueulasses sur mon entourage et moi meme puisque vous ne nous connaissez pas.
15 ans d'équitation et cadette au cadre noir bah cest bien je suis fête de toi mais en attendant a part des critiques inutiles je n'ai pas eu de conseils de ta part tu vois !
Alors non les romans qui commencent par des phrases le mechantes j'mamuse pas a les lires.
C'est facile pour vous de juger devant un ordinateur, mais en étant adultes et sachant que sur ce site il y a énormément de jeunes qui cherchent a apprendre vous devriez vous conduire comme des adultes et pas venir agresser les gens comme ca.
Alors pour la je sais pas combientieme fois, jai de très bonnes enseignantes et vous devriez savoir qu'un cavalier pro a surement autre choses a faire que de monter sur un cheval de club d'autant plus que tout le monde n'a pas les moyens de payer a son cheval un séjour chez un pro. Quand il est arrive au club jai fais un stage avec Tony Cadet (a vos recherches pour plus de renseignements.) qui m'a appris beaucoup de choses et autant a ce cheval. Vous voulez des photos bah j'en ai publié dans "on evalue votre niveau" mais bon certaines personnes m'ont donné un galop 3 (il faudrait peut être revoir ce que l'on demande a un galop 3 quand meme et en parlant de responsabilité, emmener un galop 3 sur un concours ou meme un simple terrain de cross est irresponsable !) alors pour info je passe mon galop 6 ah ba oui apparment jai les connaissances et une technique suffisante pour le passer !
Donc j'aimerais savoir si vous la, celles qui me parlent mal avez déjà eu a faire a un cheval de ce type ? Si oui qu'avez vous fait, comment avez vous ete conseillées ? Sachant que jai déjà essayé énormément de choses dont je vous ai déjà fait part.
C'est pas pcq jai pas 18 ans et que jai jamais fais partie du cadre noir que je suis une gamine. Par contre je n'avais jamais vu d'adultes parler comme sa aux gens avant vous.
Bref jcrois avoir tout dis la.


et on évalue votre niveau je suis désoler mais galop 6 pour des talon qui remonte avec éperons en prime et une main plus basse que le garrot avec un cheval qui avance pas perso je dirais ps que j'ai le galop6. Je dit déja pas que j'ai un galop 5 dress car mes talon remonte encore un peu et j'ai pas la main très fixe. ( et encore j'avais dit non pour qu'on me le valide). Après comme j'ai marqu" c'est des photos donc des instant T sa se trouve c'est pas représentatif donc na pas mettre ses photos.

Bref on critique pas, mais travail en liberté serais bien pour qu'elle apprenne toute seule et se voit que en foncant et bas sa peut être dangeureux pour elle

Edité par spoutnik01 le 31-07-2013 à 14h07



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Posté le 31/07/2013 à 14h08


spoutnik01 a écrit le 31/07/2013 à 14h05:


et on évalue votre niveau je suis désoler mais galop 6 pour des talon qui remonte avec éperons en prime et une main plus basse que le garrot avec un cheval qui avance pas perso je dirais ps que j'ai le galop6. Je dit déja pas que j'ai un galop 5 dress car mes talon remonte encore un peu et j'ai pas la main très fixe. ( et encore j'avais dit non pour qu'on me le valide). Après comme j'ai marqu" c'est des photos donc des instant T sa se trouve c'est pas représentatif donc na pas mettre ses photos.

Bref on critique pas, mais travail en liberté serais bien pour qu'elle apprenne toute seule


Dans beaucoup d'écuries, ils demandent d'avoir les mains basses, il m'arrive d'avoir les mains plus basses que le garrot pour régler un léger soucis ou même sur certains chevaux habitués comme cela. Pour les talons, je n'ai pas fait gaffe. Après comme tu dis l'instant T et toc t'as le talon qui remonte, mais ça se travaille. Puis entre avoir le pied parallèle au sol et le talon légèrement remonté, ça arrive vite !

Elle a été odieuse certes mais stoppppp, on arrête de grognasser !

Jumper91

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Posté le 31/07/2013 à 14h12


cath87 a écrit le 31/07/2013 à 14h01:


peut être mais là tu m'excuseras, l'auteur par en "live" même quand personne n'agresse alors.. je pense que les extremistes y en a des 2 côté


j'ai pas lu le debat en fait (je l'avoue )

je parlais plus generalement ^^

Cath87

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Posté le 31/07/2013 à 14h33


alcatra35 a écrit le 31/07/2013 à 14h05:
On enterre la hâche de guerre ^^Et on boit un mojito !


peu pas j'suis enceinte !!!!!





nan t'as raison.... l'auteur ne repartant pas dans des explosions ça sert à rien de renflouer le truc !

laissons repartir ce post comme il aurait dû être depuis le début !
avis aux bons conseils ! qui du reste êuvent servir à tous !

perso j'ai eu un hceval comme ça.... en fait débourré trop tôt il n'avait pas vraiment compris ce qu'on attendati de lui sur les barres et voyait ces dernières comme des barres brulantes certainement...
non seulement il chargeait comme un malade mais en plus il sautait 80 cm au dessus....

en fait il avait la trouille... on lui a appris à y aller à fond.... à la guerre comme à la guerre...

il a fallut tout reprendre au trop sur des barres au sol... puis je rajoute au bout une p'tite croix à franchise au trot...
puis un droit puis on enchaine...
en tout ça pas lors de la même séance bien sure ! le temsp et à adapté selon la réaction du cheval.....
s'il franchi la barres au p'tit trot mais que derrière il pars comme un teuteu... il faudra se contenter de travailler sur cette croix sans voir autre chose.....
une fois calme sur cet exo.... retravailler la même chose sans corser sur plusieurs séances afin de ne pas aller trop vite et surtout bien ancrer la compréhesion de l'exo par ce cheval !

rien que ça.. ça rprésente pas mal de boulot

Alcatra35

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Posté le 31/07/2013 à 14h40


cath87 a écrit le 31/07/2013 à 14h33:


peu pas j'suis enceinte !!!!!




Euuaaaaaah félicitations !!!!

Cath87

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Posté le 31/07/2013 à 14h53


alcatra35 a écrit le 31/07/2013 à 14h40:



Euuaaaaaah félicitations !!!!


ben merci :)
pour ça j'suis succeptible.. j'aime pas quand on parle mal !

mais bon c'est fini maitenant !

Lutin17

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Posté le 31/07/2013 à 15h52

je dis ça ... mais je dis rien .... Ne serais ce pas toi qui le pousse ou le précipite devant l'obstacle, du a ta position ? As tu une vidéo ? Pour que l'on se rende compte .

Grizette

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Posté le 31/07/2013 à 15h58

Sauts de puces ? Vous avez essayer ? Sa oblige le cheval a se recadré tout seul (avec aide du cavalier pour les chevaux qui apprenent évidement) et du fait, a ne pas charger.

Alcatra35

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Posté le 31/07/2013 à 17h56


alcatra35 a écrit le 31/07/2013 à 13h47:



Ok, dans ce cas repartons sur de bonnes bases

Si tu veux bien m'expliquer son comportement.

Comment s'y prend-il pour charger ? Il te prend la main ?
Commet réagis-tu quand il charge ? Te crispes-tu sur tes rênes, est-ce que tu te redresses ? Est-ce que tu lui parles en selle ? Certains chevaux sont sensible à la voix de leur cavalier (mon cheval ça le calme quand je lui parle en douceur pour qu'il tempère son caractère explosif)

As-tu une vidéo de cet Irish en pleine charge ?
Je n'ai pas fait gaffe sur tes photos, il a quoi comme mors dans la bouche ? S'il a un mors dur, déjà, faut le passer sur un mors plus doux, plus un mors est dur, plus un cheval tente de fuir le contact s'il le peut (ce n'est pas une généralité )

Sinon, pour le cheval le plus compliqué que j'ai eu qui chargeait au point de s'emmêler les sabots devant les barres.
J'ai totalement arrêté les barres pendant 2-3 mois ... Beaucoup de travail sur le calme, avec des barres au sol, des cavaletti, sauts de puce (au trot, puis progressivement au galop).

Beaucoup de travail de transitions, pour le concentrer. D'abord sur le plat, puis sur des barres au sol ... Si tu as la chance d'avoir assez de barres, fais des "parcours" barres au sol ... Des barres pour les passer au galop, d'autres au trot. Sur un grand 8 par exemple

Petit à petit, retente des barres (pas plus de 60-70cm, le but n'étant pas de sauter haut mais de gérer ton cheval)
Fais le sauter uniquement au trot ! Jusqu'à ce qu'il y aille dans le calme. Puis tente au galop, quitte à galoper un peu avant, pour qu'il soit dans un galop calme, cadencé, concentré et en souplesse.
Emmène le sur les barres, toujours dans le calme, il risque de tenter de charger, soit en te redressant tu arrives à le basculer sur les hanches et il se re calme, soit tu lui fais un demi-arrêt.
Si vraiment le calme tu n'arrives pas, ne te fâche pas, reste toujours calme. Et retravaille le au trot sur les barres. Tant que le calme au galop n'est pas là, recommence, encore et encore .. Ca peut prendre des mois, des années ... Ou quelques semaines. Ca dépend de plein de choses.

NE CROSSE PLUS AVEC CE CHEVAL ! Tant que tu n'arrives pas à le gérer sur des barres au galop.

Si quelqu'un te dit de l'enrênner (y a tellement de cons qui veulent enrênner au moindre hic) ne le fais pas. Tu vas l'enfermer, soit il va péter une pile, soit il va se retrouver bloqué et frustré, pas bon pour le moral, vaut mieux s'enquiquiner quelques temps et le travailler dans le bon sens avec le respect et tout le tintoin.

Le travail en longe une fois par semaine peut contribuer à avoir un cheval calme. Idem, des barres au sol sur un grand cercle en longe, puis cavaletti. (pas de barres au sol à chaque séance, que ça soit monté ou en longe sinon il va en avoir ras la casquette).

Travaille le bien sur le plat. On équilibre le cheval, on l'arrondit, on le tempère ... On ne le met pas sur des barres et encore moins sur le cross tant que rien n'est bon sur le plat, puis sur les barres.

La seule solution pour ton cheval ? Beaucoup de patience et de travail, avec douceur et fermeté. Et sans jamais le blaser. Quand tu sens qu'il "s'endort" sur un exercice change.
Faire deux fois l'exercice demandé est suffisant, ça fait 4 fois aux deux mains.

Je crois avoir fait le tour ........... J'ai écrit un tel pavé que je ne sais même plus si je me suis bien expliquée ou non lol !

EDIT: Ah si, par contre, pense à voir avec le ou la proprio, que ce cheval voit un ostéo, pour au moins écarter la douleur.
Et voir en liberté comment il se comporte face aux barres ? Voir s'il tempère, voir s'il y va aussi comme un dingue, car s'il a peur des barres, va falloir vraiment t'armer de patience.
Après comme cela a déjà été dit, il peut tout simplement être gonflé des barres, ou ne pas aimer ça tout court.

Tente déjà tout le boulot sur les barres au sol et sur le plat pendant un mois. Dans un mois, mets des cavaletti. Et tu verras comment il réagit. D'ici qu'il se tempère sur les barres, on verra ensuite

Y a déjà un gros morceau de boulot là.. Tu vas t'amuser!


Je remets mes conseils en avant au cas où l'auteure du post aurait la flemme de tout lire lol !

Lgorna

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Posté le 31/07/2013 à 21h55


alcatra35 a écrit le 31/07/2013 à 13h47:



Ok, dans ce cas repartons sur de bonnes bases

Si tu veux bien m'expliquer son comportement.

Comment s'y prend-il pour charger ? Il te prend la main ?
Commet réagis-tu quand il charge ? Te crispes-tu sur tes rênes, est-ce que tu te redresses ? Est-ce que tu lui parles en selle ? Certains chevaux sont sensible à la voix de leur cavalier (mon cheval ça le calme quand je lui parle en douceur pour qu'il tempère son caractère explosif)

As-tu une vidéo de cet Irish en pleine charge ?
Je n'ai pas fait gaffe sur tes photos, il a quoi comme mors dans la bouche ? S'il a un mors dur, déjà, faut le passer sur un mors plus doux, plus un mors est dur, plus un cheval tente de fuir le contact s'il le peut (ce n'est pas une généralité )

Sinon, pour le cheval le plus compliqué que j'ai eu qui chargeait au point de s'emmêler les sabots devant les barres.
J'ai totalement arrêté les barres pendant 2-3 mois ... Beaucoup de travail sur le calme, avec des barres au sol, des cavaletti, sauts de puce (au trot, puis progressivement au galop).

Beaucoup de travail de transitions, pour le concentrer. D'abord sur le plat, puis sur des barres au sol ... Si tu as la chance d'avoir assez de barres, fais des "parcours" barres au sol ... Des barres pour les passer au galop, d'autres au trot. Sur un grand 8 par exemple

Petit à petit, retente des barres (pas plus de 60-70cm, le but n'étant pas de sauter haut mais de gérer ton cheval)
Fais le sauter uniquement au trot ! Jusqu'à ce qu'il y aille dans le calme. Puis tente au galop, quitte à galoper un peu avant, pour qu'il soit dans un galop calme, cadencé, concentré et en souplesse.
Emmène le sur les barres, toujours dans le calme, il risque de tenter de charger, soit en te redressant tu arrives à le basculer sur les hanches et il se re calme, soit tu lui fais un demi-arrêt.
Si vraiment le calme tu n'arrives pas, ne te fâche pas, reste toujours calme. Et retravaille le au trot sur les barres. Tant que le calme au galop n'est pas là, recommence, encore et encore .. Ca peut prendre des mois, des années ... Ou quelques semaines. Ca dépend de plein de choses.

NE CROSSE PLUS AVEC CE CHEVAL ! Tant que tu n'arrives pas à le gérer sur des barres au galop.

Si quelqu'un te dit de l'enrênner (y a tellement de cons qui veulent enrênner au moindre hic) ne le fais pas. Tu vas l'enfermer, soit il va péter une pile, soit il va se retrouver bloqué et frustré, pas bon pour le moral, vaut mieux s'enquiquiner quelques temps et le travailler dans le bon sens avec le respect et tout le tintoin.

Le travail en longe une fois par semaine peut contribuer à avoir un cheval calme. Idem, des barres au sol sur un grand cercle en longe, puis cavaletti. (pas de barres au sol à chaque séance, que ça soit monté ou en longe sinon il va en avoir ras la casquette).

Travaille le bien sur le plat. On équilibre le cheval, on l'arrondit, on le tempère ... On ne le met pas sur des barres et encore moins sur le cross tant que rien n'est bon sur le plat, puis sur les barres.

La seule solution pour ton cheval ? Beaucoup de patience et de travail, avec douceur et fermeté. Et sans jamais le blaser. Quand tu sens qu'il "s'endort" sur un exercice change.
Faire deux fois l'exercice demandé est suffisant, ça fait 4 fois aux deux mains.

Je crois avoir fait le tour ........... J'ai écrit un tel pavé que je ne sais même plus si je me suis bien expliquée ou non lol !

EDIT: Ah si, par contre, pense à voir avec le ou la proprio, que ce cheval voit un ostéo, pour au moins écarter la douleur.
Et voir en liberté comment il se comporte face aux barres ? Voir s'il tempère, voir s'il y va aussi comme un dingue, car s'il a peur des barres, va falloir vraiment t'armer de patience.
Après comme cela a déjà été dit, il peut tout simplement être gonflé des barres, ou ne pas aimer ça tout court.

Tente déjà tout le boulot sur les barres au sol et sur le plat pendant un mois. Dans un mois, mets des cavaletti. Et tu verras comment il réagit. D'ici qu'il se tempère sur les barres, on verra ensuite

Y a déjà un gros morceau de boulot là.. Tu vas t'amuser!


Alors ! :P désolée si je ne répond pas a tout lol :P

Donc déjà je vais commencer par mon travail sur le plat. Donc je n'ai rien a dire il est vraiment super SAUF au niveau des transitions descendantes il a du mal a piger le fonctionnement avec les jambes et le poids du corps du coup je dois toujours rajouter des mains mais bon on bosse sa :)
Ou sinon les barres au sol cest plus qu'acquis ! Je m'en sert pas souvent, juste pour travailler au trot les allongements et le rassemblé ! Au galop pareil mais plus souvent pour les changements de pieds :) donc rien a redire !

Ensuite, l'embouchure ! Une très très longue histoire ! En mors simple il est un peu bête de ne réagit pas vraiment ... Surtout il bosse a l'envers donc vu son âge cest pas la peine ou alors il faudrait que je recommence tout mon travail sur le plat du pas et bon ... Ce n'est pas mon cheval sinon volontier mais la manque de temps !
Donc je le monte en Pelham avec 4 renes pour pouvoir me concentrer sur les renes branchées a l'anneau principal ! Ce mors lui va a merveille, il ne fuis pas contrairement au mors simple et bosse dans le bon sens, rond et a l'écoute !

Ensuite le travail a l'obstacle ! D'abord je tiens a préciser que apparement il a ete debourré façon Derby puisque il ne faisais que sa quand il sautait en Irlande ! C'est peut etre de la que viens son problème puisque sur le cross il est génial il se fait très très plaisir et passe vraiment partout ! De toute façon cest un cheval très volontaire il fait tout ce que je lui demande...
Il a juste la flemingite aigue ! Celle de sauter avec la vitesse et non faire l'effort de sauter avec son dos et ranger ses antérieurs !!! (jai une photo allucinante d'ailleurs !)
Ah tiens je me souviens aussi que a ses débuts quand on voulait le ralentir devant ses sauts (mors simple) il foncait dans les barres et sautait les 4 pattes en meme temps ! Bref un détail...
Euuuu voila au niveau du saut a la longe bin vu que je lui dit d'aller il y va mais cest très moche il saute a plat et prend que des longue.. Puis je n'ai pas le matériel necessaire a ma disposition pour sauter en longe.. Les barres tiennes très mal sur les plots en cone et je prefere éviter les chandeliers hein ^^
Donc le travail en liberté cest des combinaisons, entrée au trot ou au galop je le laisse faire ! Je met souvent un saut de puce pour qu'il se cale et il est vraiment bien... Trop volontaire puisque rien qu'a son expression on voit quil a peur !

Euuu je crois que je suis un peu perdue ^^ ah si ma position a moi on ne m'a jamais fais de reproches, jai appris a poser mes mains pour le laisser faire et se mettre en confiance, réagir juste avec mes jambes et toujours rester derrière donc il ne se prend pas de coups dans la bouche ...
Sinon ya pas longtemps jai du essayer de l'arrêter devant l'obstacle des quil accelere mais mission impossible au galop (au trot l'obstacle cest acquis !) puisque au bout de 3 fois sa le gonfle et il se met debout .. Résultat séance foutue je suis obligée de tout arrêter .. Plus rien ne va meme au trot il s'arrête tout seul ou il accelere .. Bref .. Dur a comprendre..
Et pourtant je fais bien attention a ce que moi je fais, a chaque détail près j'essaye de ne rien changer tout sa..
Donc je pense que tu vas me dire change de mors mais sa non puisque sinon cest un danger public.
Et si je ne l'arrete pas je prend le contact, je relâche etc. Sur ma rene extérieure mais bon il necoute pas ...

Ensuite les exercices que tu m'a proposé je les faits ou je les ai déjà faits mais mon problème cest un manque de temps puisque je ne l'ai qu'un mois au boulo :/ et les séances sur les barres cest 2 fois par semaine grand max !

Euu pour l'osteo tout ca, il n'a mal nulpart et n'a aucun problème :)

Voila je crois que jai fais le tour, j'aurais aimé avoir des vidéos mais je n'en ai pas .. Et jai pas très envie d'en faire puisque le laisser charger maintenant serait gâcher mon travail :/
Voila :) par contre des photos je dois en avoir pas mal surtout un sacre album sur le cross :)
Désolée pour les fautes s'il y en a jai un peu la flemme de relire :P
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