Marche en main derrière : grrrrr ?

Albane14

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h25

Quand tu l'as à l'épaule à gauche par exemple, tu tiens la longe de la main droite et tu as ton flot de longe dans la main gauche.

Commence à avancer, pense à bien ramener sa tête vers toi et s'il n'avance pas, avec ton flot de longe, tu fais des moulinets sur ta cuisse, en direction de sa croupe.

Normalement, au bout de quelques essais, il devrait comprendre la marche à l'épaule.

Tu as déjà essayé?

Lilou32

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h26

J'ai le même problème que toi mais moi perso ça me dérange pas plus que ça. Je garde tout de même minimum 1 mètre de longe entre nous au cas où

Albane14

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h39

lilou32 a écrit le 02/08/2013 à 11h26:

J'ai le même problème que toi mais moi perso ça me dérange pas plus que ça. Je garde tout de même minimum 1 mètre de longe entre nous au cas où

Sauf que:
- c'est dangereux de conduire un cheval derrière soi
- il est nécessaire d'apprendre à son cheval à marcher à l'épaule, car si un jour il y a besoin et que le cheval ne sait pas, c'est galère

1 mètre de longe, c'est pas suffisant pour éviter le danger: ton cheval peut largement te palleter, te grimper dessus, te bousculer, pour tout un tas de raison.

Magwa

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h40

Bonjour Nimue,

Ta question m'interpelle : pourquoi serait-il plus sécuritaire d'avoir ton cheval à côté de toi plutôt que dans ton dos ?? S'il est à côté de toi et a peur de quelque chose du coté opposé à toi, de quel côté va-t-il faire un écart ?

L'avantage, en termes de sécurité, d'être devant le cheval que tu mènes en ayant du mou (sauf s'il est entier auquel cas il faut faire attention s'il boxe des antérieurs), c'est que s'il doit faire un écart, que ce soit sur n'importe quel côté, tu es tranquille, et s'il veut partir vers l'avant par peur, c'est que la chose qui lui a fait peur/l'a surpris se trouve derrière lui, donc il va forcément tourner légèrement la tête vers cette chose et du coup t'avoir en plein milieu de son champs de vision, impossible qu'il te passe dessus à moins d'être vraiment vicieux, mais là, c'est un autre problème...
J'ai du mal à voir les avantages de mener un cheval à hauteur de ton épaule, surtout en cas de fuite, car après une battue de galop/un écart tu es vite dans les choux, alors que si tu es devant et si ton cheval est éduqué/te respecte, tu représentes une "barrière" qu'il ne doit jamais dépasser.

Il me semble que naturellement les chevaux suivent le cheval ou la personne en laquelle ils ont confiance (leur "leader"), ils ne marchent pas à côté. Ca peut aussi rassurer les trouillards de ne pas avoir à ouvrir la voie. Si je marche devant mon cheval, qui se trouve alors à environ 1 m derrière corde molle, il est beaucoup plus serein que si je le mène avec sa tête est au niveau de mon épaule. Et lui et ses potes de pré se déplacent tous pareil : jamais juste à côté de celui qu'ils suivent, toujours entre 1 et 3m derrière, légèrement en décalé.

Dsade2005

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h41

Ayant moi-même des petits soucis de marche en longe (pour la première fois depuis 3 ans

), je ne peux malheureusement pas t'aider mais je vais suivre le post

Alpine40

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h42

Je pense et fonctionne pareil que magwa

Albane14

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h45

magwa a écrit le 02/08/2013 à 11h40:

Bonjour Nimue,

Ta question m'interpelle : pourquoi serait-il plus sécuritaire d'avoir ton cheval à côté de toi plutôt que dans ton dos ?? S'il est à côté de toi et a peur de quelque chose du coté opposé à toi, de quel côté va-t-il faire un écart ?

Sauf que ton cheval derrière toi, s'il a peur justement d'un truc derrière, il va te foncer dessus pour fuir, limite te sauter dans les bras!
Pas besoin d'être entier pour que le cheval palette.

Quand on tient son cheval à l'épaule, c'est LA position sécuritaire. Quand la tête est ramenée vers soi, si le cheval fait un écart, ses fesses tourneront vers le sens opposé à soi, c'est logique, c'est physique.

Suffit de regarder les éleveurs conduire leurs entiers, les lads conduire les chevaux de course sur les hippodromes, les ventes de yearling etc...
Tous conduisent à l'épaule, tous ramènent la tête vers eux.

Un cheval derrière soi, c'est très risqué.

Bloops29

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 11h57

Je ne suis pas d'accord.

Quand j'ai eu ma pouliche, elle marchait instinctivement à mon épaule. Et ça ne l'a pas empêché de me bousculer...
Et puis, je ne me vois pas faire une balade d'une heure en obligeant ma jument a avoir la tête vers moi. Ça ne lui laisse pas beaucoup de liberté...

Elle a appris à marcher derrière moi à 2-3 mètres.
Elle a davantage de liberté et se prend maintenant en charge. Elle gère mieux ses réactions de peur et en toute sécurité pour moi (elle ne m'a jamais bousculé depuis).

Lzfr

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 12h00

albane14 a écrit le 02/08/2013 à 11h45:

Quand on tient son cheval à l'épaule, c'est LA position sécuritaire. Quand la tête est ramenée vers soi, si le cheval fait un écart, ses fesses tourneront vers le sens opposé à soi, c'est logique, c'est physique.

J'avais lu que la position sécuritaire c'était derrière soit sur le côté (pas trop derrière mais pas à l'épaule non plus) , ça permet au cheval (vraiment peureux) de fuir sans nous dégommer en cas de danger. Il peut fuir à droite, à gauche et même un peu devant sans nous dépasser

Si le cheval est à côté, on est dans sa zone de fuite et donc il nous dépassera ce qui n'est jamais très rassurant avec un cheval pas très agréable en longe.

Après c'est sûr qu'avec un cheval à l'épaule, on peut le tenir donc ça semble "plus rassurant" :p

M_eve

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 12h02

magwa a écrit le 02/08/2013 à 11h40:

Bonjour Nimue,

Ta question m'interpelle : pourquoi serait-il plus sécuritaire d'avoir ton cheval à côté de toi plutôt que dans ton dos ?? S'il est à côté de toi et a peur de quelque chose du coté opposé à toi, de quel côté va-t-il faire un écart ?

L'avantage, en termes de sécurité, d'être devant le cheval que tu mènes en ayant du mou (sauf s'il est entier auquel cas il faut faire attention s'il boxe des antérieurs), c'est que s'il doit faire un écart, que ce soit sur n'importe quel côté, tu es tranquille, et s'il veut partir vers l'avant par peur, c'est que la chose qui lui a fait peur/l'a surpris se trouve derrière lui, donc il va forcément tourner légèrement la tête vers cette chose et du coup t'avoir en plein milieu de son champs de vision, impossible qu'il te passe dessus à moins d'être vraiment vicieux, mais là, c'est un autre problème...
J'ai du mal à voir les avantages de mener un cheval à hauteur de ton épaule, surtout en cas de fuite, car après une battue de galop/un écart tu es vite dans les choux, alors que si tu es devant et si ton cheval est éduqué/te respecte, tu représentes une "barrière" qu'il ne doit jamais dépasser.

Il me semble que naturellement les chevaux suivent le cheval ou la personne en laquelle ils ont confiance (leur "leader"), ils ne marchent pas à côté. Ca peut aussi rassurer les trouillards de ne pas avoir à ouvrir la voie. Si je marche devant mon cheval, qui se trouve alors à environ 1 m derrière corde molle, il est beaucoup plus serein que si je le mène avec sa tête est au niveau de mon épaule. Et lui et ses potes de pré se déplacent tous pareil : jamais juste à côté de celui qu'ils suivent, toujours entre 1 et 3m derrière, légèrement en décalé.

Je suis entièrement d'accord! Je suis en train de lire un livre de Véronique Saint-Vaulry, qui parle du travail à pied, et qui préconise d'apprendre au cheval à se tenir derrière son cavalier, à un bon mètre de distance.
Ce n'est absolument pas dangereux si tu apprends au cheval à respecter ta "bulle", c'est-à-dire à se tenir à distance raisonnable de toi quoi qu'il arrive.

En gros, Véronique de Saint-Vaulry dit que tenir ton cheval à hauteur de l'épaule, c'est le laisser te dépasser avec sa tête et son encolure, c'est prendre toi-même la deuxième position et marcher comme un cheval dominé. En plus, en le menant ainsi, tu laisses le cheval empiéter dans ton espace personnel. Elle ajoute aussi, à juste titre, que "tenir la tête d'un cheval n'est pas tenir son corps."

C'est vrai que lors des présentations en main les gens sont toujours à côté de leur chevaux, mais il me semble qu'ils ne les contrôlent pas mieux pour autant ;-)

Bloops29

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 12h04

lzfr a écrit le 02/08/2013 à 12h00:

Après c'est sûr qu'avec un cheval à l'épaule, on peut le tenir donc ça semble "plus rassurant" :p

Oui mais du coup, le cheval s'en remet constamment à nous et ne gère rien du tout -Et une fois en selle, on retrouve un cheval peureux.-. Mais c'est sûr que ça prend moins de temps que d'éduquer un cheval à rester derrière, à sa place.

Bloops29

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 12h06

albane14 a écrit le 02/08/2013 à 11h45:

Quand on tient son cheval à l'épaule, c'est LA position sécuritaire. Quand la tête est ramenée vers soi, si le cheval fait un écart, ses fesses tourneront vers le sens opposé à soi, c'est logique, c'est physique.

Dans ce cas là, il te bousculera avec ses épaules (il n'y a pas que les fesses) et ce n'est pas mieux.

Pour moi, marcher à l'épaule reste réservé au travail à pied, au dressage.

Edité par bloops29 le 02-08-2013 à 12h07

Albane14

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Posté le 02/08/2013 à 12h07

Bon je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait conduire son cheval à l'épaule et lui ramener la tête tout le temps.
J'ai parlé de position sécuritaire!

Maintenant, je vous invite à regarder les étalonniers, les lads et autre et vous verrez comment ils font.
Si vous ramenez la tête vers vous, le cheval ne peut pas fuir: ses fesses vont se tourner vers le sens opposé.
Il ne peut donc pas dépasser, pas vous bousculer, pas fuir.

Par contre derrière.... Je vous invite à conduire mon cheval derrière vous quand il fait le kéké ou quand il a peur, vous allez vite comprendre l'intérêt de l'avoir à l'épaule avec la tête ramenée vers vous. Il m'a déjà sauté dans les bras, marché sur les pieds quand je le conduisais mal.
Depuis que je le conduis à l'épaule quand il fait le kéké, je n'ai jamais plus eu de soucis.

Par contre j'insiste sur la tête: car une fois en extérieur, je le tenais à l'épaule, il voulait faire demi tour pour rentrer, il avait la tête à l'extérieur et là, il en a profité pour faire demi tour et m'arracher le bras.

Bref, moi aussi je lisais Saint Vaulvry, j'ai vite changé de méthode quand j'ai vu que mon cheval ne me respectait pas et me bousculait quand il était tenu derrière!
A chacun sa méthode...

Albane14

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Marche en main derrière : grrrrr ?
Posté le 02/08/2013 à 12h07

bloops29 a écrit le 02/08/2013 à 12h06:

Dans ce cas là, il te bousculera avec ses épaules (il n'y a pas que les fesses) et ce n'est pas mieux.

Absolument pas!!!! On ne tient pas son cheval collé contre soi.
J'ai dit de ramener la tête, pas le cheval.

Bref, je passe mon chemin....

Nimue, si tu veux en discuter, mp si tu veux.

Edité par albane14 le 02-08-2013 à 12h08

Lzfr

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Posté le 02/08/2013 à 12h08

bloops29 a écrit le 02/08/2013 à 12h04:

Oui mais du coup, le cheval s'en remet constamment à nous et ne gère rien du tout -Et une fois en selle, on retrouve un cheval peureux.-. Mais c'est sûr que ça prend moins de temps que d'éduquer un cheval à rester derrière, à sa place.

Oui c'est sûr, je répondais juste pourquoi ça devait sembler être la bonne position pour le cavalier bien que ça ne le soit pas