Fonctionnement action du mollet

Ta question est primordiale mais aussi très vaste. Il y a plusieurs équitations donc plusieurs façon d'utiliser la jambe. Certains te diront que la jambe doit être collée au cheval et agir par pression en plus avec le genoux légèrement décollé. d'autres te diront le contraire, que si la jambe est tout le temps au contact le cheval n'y répond plus.
Le mieux est de demandé à ton prof ce qu'il attend vraiment de toi (mieux vaut quand même monter comme on te l'apprend, quitte à changer plus tard quand tu seras perfectionnée).
Si ici on te dit de serrer tes genoux et que ton prof dit le contraire..
En tout cas c'est intéressant de lire les différentes techniques.
Pour moi le mollet est au contact, le genoux légèrement desserré pour ne pas bloquer l'articulation (rien de pire qu'un cavalier qui monte le genoux vissé dans la selle et le bas de jambe qui fait l'essuie glace, car il n'utilise pas non plus le gras de la cuisse), le talon descendu. Les pieds sont sous le bassin. Les action de jambes se font soit de l'arrière vers l'avant, soit perpendiculairement au cheval (pour les déplacements latéraux par ex). L'action de jambe est globale puisqu'elle englobe le fémur (et l'assiette)notamment dans les transitions. Les talons agissent sans taper pour aiguiser l'action globale, mais ne tambourinent pas et ne remontent pas (dans la mesure du possible). Ils doivent pouvoir être utilisés de façon précise, sans quoi le port d'éperons est à proscrire!

misti31 a écrit le 05/08/2013 à 20h32: Ta question est primordiale mais aussi très vaste. Il y a plusieurs équitations donc plusieurs façon d'utiliser la jambe. Certains te diront que la jambe doit être collée au cheval et agir par pression en plus avec le genoux légèrement décollé. d'autres te diront le contraire, que si la jambe est tout le temps au contact le cheval n'y répond plus. Le mieux est de demandé à ton prof ce qu'il attend vraiment de toi (mieux vaut quand même monter comme on te l'apprend, quitte à changer plus tard quand tu seras perfectionnée). Si ici on te dit de serrer tes genoux et que ton prof dit le contraire.. En tout cas c'est intéressant de lire les différentes techniques. Pour moi le mollet est au contact, le genoux légèrement desserré pour ne pas bloquer l'articulation (rien de pire qu'un cavalier qui monte le genoux vissé dans la selle et le bas de jambe qui fait l'essuie glace, car il n'utilise pas non plus le gras de la cuisse), le talon descendu. Les pieds sont sous le bassin. Les action de jambes se font soit de l'arrière vers l'avant, soit perpendiculairement au cheval (pour les déplacements latéraux par ex). L'action de jambe est globale puisqu'elle englobe le fémur (et l'assiette)notamment dans les transitions. Les talons agissent sans taper pour aiguiser l'action globale, mais ne tambourinent pas et ne remontent pas (dans la mesure du possible). Ils doivent pouvoir être utilisés de façon précise, sans quoi le port d'éperons est à proscrire!

Très intéressant en effet.

Chez mon coach, c'est la jambe toujours au contact, que le cheval se sente encadré, qu'il sente qu'il a un cavalier sur le dos et que le cavalier est présent.
En revanche, la jambe est FIXE et elle n'agit que dans une situation précise (demande d'impulsion, action particulière).
Interdiction de soutenir son cheval et de tambouriner à chaque foulée.

Si le cheval répond mal à la jambe, c'est un coup de talon UNE seule fois et ensuite la jambe au contact, plutôt que 36 pichenettes qui ne servent à rien.

Par contre, selon lui, la jambe commence à la hanche.
C'est à dire qu'on demande toujours la mise en avant avec la hanche d'abord et ensuite avec la jambe.
Quand j'utilise un peu trop mes talons pour une demande, je me fais disputer car selon lui c'est un peu trop violent et mon cheval n'en a pas besoin.

Normalement, quand le mollet agit, le talon ne doit pas remonter: c'est le mollet qui presse.


Bon, c'est la façon dont je bosse et c'est grâce à elle que mon cheval a évolué alors bon, j'y crois

misti31 a écrit le 05/08/2013 à 20h32: Ta question est primordiale mais aussi très vaste. Il y a plusieurs équitations donc plusieurs façon d'utiliser la jambe. Certains te diront que la jambe doit être collée au cheval et agir par pression en plus avec le genoux légèrement décollé. d'autres te diront le contraire, que si la jambe est tout le temps au contact le cheval n'y répond plus. Le mieux est de demandé à ton prof ce qu'il attend vraiment de toi (mieux vaut quand même monter comme on te l'apprend, quitte à changer plus tard quand tu seras perfectionnée). Si ici on te dit de serrer tes genoux et que ton prof dit le contraire.. En tout cas c'est intéressant de lire les différentes techniques. Pour moi le mollet est au contact, le genoux légèrement desserré pour ne pas bloquer l'articulation (rien de pire qu'un cavalier qui monte le genoux vissé dans la selle et le bas de jambe qui fait l'essuie glace, car il n'utilise pas non plus le gras de la cuisse), le talon descendu. Les pieds sont sous le bassin. Les action de jambes se font soit de l'arrière vers l'avant, soit perpendiculairement au cheval (pour les déplacements latéraux par ex). L'action de jambe est globale puisqu'elle englobe le fémur (et l'assiette)notamment dans les transitions. Les talons agissent sans taper pour aiguiser l'action globale, mais ne tambourinent pas et ne remontent pas (dans la mesure du possible). Ils doivent pouvoir être utilisés de façon précise, sans quoi le port d'éperons est à proscrire!

Alors j'apprends à monter sans visser les genoux ^^ donc de ce côté là pas de problèmes sur la méthode. Par contre que veux tu dire par "Les action de jambes se font soit de l'arrière vers l'avant, soit perpendiculairement au cheval" J'arrive pas à imager.
Mais sinon merci pour les autres explications

albane14 a écrit le 05/08/2013 à 20h40: Très intéressant en effet. Chez mon coach, c'est la jambe toujours au contact, que le cheval se sente encadré, qu'il sente qu'il a un cavalier sur le dos et que le cavalier est présent. En revanche, la jambe est FIXE et elle n'agit que dans une situation précise (demande d'impulsion, action particulière). Interdiction de soutenir son cheval et de tambouriner à chaque foulée. Si le cheval répond mal à la jambe, c'est un coup de talon UNE seule fois et ensuite la jambe au contact, plutôt que 36 pichenettes qui ne servent à rien. Par contre, selon lui, la jambe commence à la hanche. C'est à dire qu'on demande toujours la mise en avant avec la hanche d'abord et ensuite avec la jambe. Quand j'utilise un peu trop mes talons pour une demande, je me fais disputer car selon lui c'est un peu trop violent et mon cheval n'en a pas besoin. Normalement, quand le mollet agit, le talon ne doit pas remonter: c'est le mollet qui presse. Bon, c'est la façon dont je bosse et c'est grâce à elle que mon cheval a évolué alors bon, j'y crois

Pareil pour le talon avant je l'utilisais en le remontant puis j'ai réussi à faire passer ça. Mais justement pour entretenir une allure est que vous (toi et les autres personnes du post) mettre des jambes à chaque foulées ou au contraire mettre des jambes et laisser le cheval se "débrouiller". Lorsque l'on demande de changer l'amplitude d'une allure et de la garder ainsi, faut-il entretenir l'allure ou pareil le laisser se débrouiller (donc pour la je pars d'une allure "plus rapide" avec plus d'amplitude) et pour la question juste avant c'est pour une allure de travail.

Chez moi je viens de faire une leçon de jambe à mon cheval (qui était trèèèèèèèèèès froid à la jambe) et je ne veux pas le blaser, c'est en partir la raison pour laquelle j'ai fais ce post

andreaquartz a écrit le 05/08/2013 à 20h54: Pareil pour le talon avant je l'utilisais en le remontant puis j'ai réussi à faire passer ça. Mais justement pour entretenir une allure est que vous (toi et les autres personnes du post) mettre des jambes à chaque foulées ou au contraire mettre des jambes et laisser le cheval se "débrouiller". Lorsque l'on demande de changer l'amplitude d'une allure et de la garder ainsi, faut-il entretenir l'allure ou pareil le laisser se débrouiller (donc pour la je pars d'une allure "plus rapide" avec plus d'amplitude) et pour la question juste avant c'est pour une allure de travail.

Pour faire varier l'amplitude, ça dépend des chevaux... Y'en a qui vont avoir besoin d'être sollicité à chaque foulée pour la garder, d'autres pas du tout (une demande et op jambe au contact), d'autres d'être entretenu quand on sent qu'ils faiblissent...

C'est au feeling.

Mon cheval se lance, je le laisse gérer mais il a tendance à faiblir à la fin de la piste, alors il faut le "relancer".

Une chose est sur: plus tu vas entretenir un cheval qui n'a pas besoin et plus tu vas le blaser.
La bonne jambe, c'est la jambe intelligente, efficace au bon moment

albane14 a écrit le 05/08/2013 à 21h00: Pour faire varier l'amplitude, ça dépend des chevaux... Y'en a qui vont avoir besoin d'être sollicité à chaque foulée pour la garder, d'autres pas du tout (une demande et op jambe au contact), d'autres d'être entretenu quand on sent qu'ils faiblissent... C'est au feeling. Mon cheval se lance, je le laisse gérer mais il a tendance à faiblir à la fin de la piste, alors il faut le "relancer". Une chose est sur: plus tu vas entretenir un cheval qui n'a pas besoin et plus tu vas le blaser. La bonne jambe, c'est la jambe intelligente, efficace au bon moment

D'accord

Pour moi la jambe est "dans" le cheval pour le soutenir et l'encadrer mais pas pour le faire avancer à chaque foulée.
Le demande de mouvement vers l'avant se fait par pression globale d'arrière vers l'avant et c'est la qu'il faut faire une leçon de jambe, s'il ne répond pas. Le cheval fait très bien la distinction d'une jambe dedans qui le soutient et la demande d'impulsion. par contre si ta jambe manque de fixité il peut mal interpréter.
Pour l'action perpendiculaire il s'agit de la jambe isolée que tu utilises par exemple pour bouger les hanches. Elle agit vers le cheval et non pas vers l'avant c'est pour ça qu'on parle d'action perpendiculaire. Son action commence à la hanche qui s'ouvre vers l'extérieur et pousse les hanches dans la direction souhaitée.

Mais comme dis plus haut, la théorie reste la théorie, en pratique il faut savoir s'adapter et surtout amener le cheval à ce que l'on souhaite (on peut améliorer un mou, calmer un trop sensible.

misti31 a écrit le 05/08/2013 à 21h36: Pour moi la jambe est "dans" le cheval pour le soutenir et l'encadrer mais pas pour le faire avancer à chaque foulée. Le demande de mouvement vers l'avant se fait par pression globale d'arrière vers l'avant et c'est la qu'il faut faire une leçon de jambe, s'il ne répond pas. Le cheval fait très bien la distinction d'une jambe dedans qui le soutient et la demande d'impulsion. par contre si ta jambe manque de fixité il peut mal interpréter. Pour l'action perpendiculaire il s'agit de la jambe isolée que tu utilises par exemple pour bouger les hanches. Elle agit vers le cheval et non pas vers l'avant c'est pour ça qu'on parle d'action perpendiculaire. Son action commence à la hanche qui s'ouvre vers l'extérieur et pousse les hanches dans la direction souhaitée. Mais comme dis plus haut, la théorie reste la théorie, en pratique il faut savoir s'adapter et surtout amener le cheval à ce que l'on souhaite (on peut améliorer un mou, calmer un trop sensible.

Tout est plus clair .Merci pour tes explications

Il est vrai que c'est un sujet intéressant. Pour ma part, je suis plus partisante de la jambe qui n'est pas au contact et du genou séré contre les quartiers. C'est la méthode dont parle Jean d'Orgeix dans ses livres et DVDs.
Selon lui, le genou et la cuisse servent de fixation et doivent donc être en contact perpétuel avec la selle. En revanche, le bas de jambe ne doit venir au contact que pour demander quelque chose et de façon très brève. Dès que le cheval a répondu, la jambe reprend sa place et ne reste pas au contact pour ne pas embrouiller le cheval. De cette façon, le cheval devient plus sensible et il répond au moindre effleurement. On dit qu'il répond au souffle de la botte.

mioo a écrit le 06/08/2013 à 11h54: Il est vrai que c'est un sujet intéressant. Pour ma part, je suis plus partisante de la jambe qui n'est pas au contact et du genou séré contre les quartiers. C'est la méthode dont parle Jean d'Orgeix dans ses livres et DVDs. Selon lui, le genou et la cuisse servent de fixation et doivent donc être en contact perpétuel avec la selle. En revanche, le bas de jambe ne doit venir au contact que pour demander quelque chose et de façon très brève. Dès que le cheval a répondu, la jambe reprend sa place et ne reste pas au contact pour ne pas embrouiller le cheval. De cette façon, le cheval devient plus sensible et il répond au moindre effleurement. On dit qu'il répond au souffle de la botte.

Je savais que quelqu'un allait parler de ça c'est pour ça que j'ai d'emblée parler des différentes équitations!
Ce qui me dérange avec cette méthode c'est que quand elle est enseignée à des cavaliers non confirmés, elle leur donne une mauvaise stabilité (d'après ce que j'ai pu voir). De plus la méthode d'orgeix nécessite selon moi des chevaux avec un dos fort et des jarrets solides. L'ayant tâtée avec mon propre poulain, je parle en connaissance de cause.
Ca ne lui convenait absolument pas. Ca lui a massacré le dos et détérioré son galop (galop à 4 temps ou en déséquilibre sans les phases d'allongements)
Mais je respecte totalement cette méthode, il y a du bon partout! Je trouve juste qu'elle s'adapte mieux à des couples déjà confirmés.
Par contre on peut avoir les jambes au contact en permanence (vu qu'elles sont fixes) et un cheval qui répond à la moindre sollicitation d'impulsion (légère pression de l'assiette vers l'avant) mais là encore tact et couple confirmé sont nécessaires!

mioo a écrit le 06/08/2013 à 11h54: Il est vrai que c'est un sujet intéressant. Pour ma part, je suis plus partisante de la jambe qui n'est pas au contact et du genou séré contre les quartiers. C'est la méthode dont parle Jean d'Orgeix dans ses livres et DVDs. Selon lui, le genou et la cuisse servent de fixation et doivent donc être en contact perpétuel avec la selle. En revanche, le bas de jambe ne doit venir au contact que pour demander quelque chose et de façon très brève. Dès que le cheval a répondu, la jambe reprend sa place et ne reste pas au contact pour ne pas embrouiller le cheval. De cette façon, le cheval devient plus sensible et il répond au moindre effleurement. On dit qu'il répond au souffle de la botte.

Oui mais de cette façon la jambe ne fait pas essuie glace? Et comment rééquilibre tu? Parce que moi si j'ai les genoux serrés je ne peux pas descendre mon bas de jambe et avoir les articulations qui fonctionnent donc je me retrouve avec un cheval sur la gueule. Par contre le fait que le cheval réponde de mieux en mieux et devienne plus sensible à la jambe ça je comprends, et c'est tout à fait logique. Cependant je ne comprends pas comment il faut rééquilibrer (question précédente ^^), surtout que quand on voit JDO en vidéo les chevaux sont équilibrés donc ça se fait... Mais comment?

Je ne pense pas utiliser cette méthode mais ça m'intéresse de comprendre

misti31 a écrit le 06/08/2013 à 12h35: Je savais que quelqu'un allait parler de ça c'est pour ça que j'ai d'emblée parler des différentes équitations! Ce qui me dérange avec cette méthode c'est que quand elle est enseignée à des cavaliers non confirmés, elle leur donne une mauvaise stabilité (d'après ce que j'ai pu voir). De plus la méthode d'orgeix nécessite selon moi des chevaux avec un dos fort et des jarrets solides. L'ayant tâtée avec mon propre poulain, je parle en connaissance de cause. Ca ne lui convenait absolument pas. Ca lui a massacré le dos et détérioré son galop (galop à 4 temps ou en déséquilibre sans les phases d'allongements) Mais je respecte totalement cette méthode, il y a du bon partout! Je trouve juste qu'elle s'adapte mieux à des couples déjà confirmés. Par contre on peut avoir les jambes au contact en permanence (vu qu'elles sont fixes) et un cheval qui répond à la moindre sollicitation d'impulsion (légère pression de l'assiette vers l'avant) mais là encore tact et couple confirmé sont nécessaires!

Je pense que JDO à une méthode d'apprentissage qui fait que le jeune cavalier possède quand même une bonne stabilité. Il a fait une expérience avec six jeunes qui n'étaient jamais monté à cheval. Il les a fait monté 3h par jour pendant 3 mois. A la fin de l'expérience, tous ont pu enchaîner un parcours d'un dizaine d'obstacle allant de 1,10m à 1,20m. Cinq d'entre eux ont également passé un triple dont l'oxer de sortie était à 1,50m. Il ne faut pas non plus perdre de vue que c'est pour une équitation de saut d'obstacle et qu'elle ne convient peut-être pas à une autre discipline.
De toutes façons, je pense qu'il n'y a pas UNE méthode pour monter à cheval. Il y a très certainement du bon à prendre dans la méthode d'Orgeix, mais il détient pas la science infuse en matière d'équitation.

Tout à fait! Mais d'orgeix n'est plus et son expérience était sur du court terme avec des chevaux déjà mis. Je trouve quand même que pour les chevaux manquant de dos c'est pas terrible quand c'est pris au pied de la lettre...Après c'est comme tout il va y avoir des bons cavaliers avec du feeling, et qu'ils fassent telle ou telle méthode ça ira bien..et d'autres ils pourront prendre n'importe laquelle ça sera pas terrible!

mioo a écrit le 06/08/2013 à 19h32: Je pense que JDO à une méthode d'apprentissage qui fait que le jeune cavalier possède quand même une bonne stabilité. Il a fait une expérience avec six jeunes qui n'étaient jamais monté à cheval. Il les a fait monté 3h par jour pendant 3 mois. A la fin de l'expérience, tous ont pu enchaîner un parcours d'un dizaine d'obstacle allant de 1,10m à 1,20m. Cinq d'entre eux ont également passé un triple dont l'oxer de sortie était à 1,50m. Il ne faut pas non plus perdre de vue que c'est pour une équitation de saut d'obstacle et qu'elle ne convient peut-être pas à une autre discipline. De toutes façons, je pense qu'il n'y a pas UNE méthode pour monter à cheval. Il y a très certainement du bon à prendre dans la méthode d'Orgeix, mais il détient pas la science infuse en matière d'équitation.

Ah oui quand meme . Oui y'a des choses pas mal dans sa façon de faire, personnellement je pense qu'il est pas mal de prendre un peu de ce qu'il nous interresse dans chaque méthode, et donc faire "sa' méthode ^^