Impossible d attraper mon cheval au pré

Adeline23687 : Je n'ai pas de solution magique, et la seule chose que j'ai critiqué c'est la violence de la méthode de Nina96 qui, en plus d'être dangereuse, ne résoudra sûrement rien. Les solutions magiques n'existent pas avec les animaux, seules la patience et la persévérance peuvent donner des résultats. Faire courir un cheval jusqu'à ce qu'il abdique par épuisement après lui avoir assené un coup de cravache sur la croupe, c'est vrai, c'est PAS DU TOUT traumatisant...

Où ai-je dis que vous ne compreniez rien aux chevaux ? J'ai effectivement émis l'hypothèse que ça serait bien de voir plus loin que le bout de son nez... et je ne vois pas en quoi c'est insultant ? Cette simple constatation n'était pas agressive.

Ah l'ironie... Mon "âme de révolutionnaire" n'était rien de plus qu'une boutade en rapport avec mon avatar... maintenant, si tu t'es sentie visée, je ne vois pas en quoi j'en suis responsable

edit : d'ailleurs, si tu ne t'étais pas contentée de prélever ce qui t'intéressais dans mes interventions, tu te serais aperçue que j'ai donné la méthode qui a fonctionné avec mon poney. Et tu te serais également aperçu qu'elle ne fonctionnait pas avec le cheval de l'auteure du post... mais bon

C'est dommage de couper court à la conversation ainsi m'enfin, quand je parle de voir plus loin que le bout de son nez je ne me trompe finalement pas...

blue a écrit le 23/08/2013 à 20h01: On ne fait pas galoper a fond un cheval au risque de provoquer un accident pour lui,ou pour soit On ne lui colle pas un coup sur le cul au risque de se faire défoncer la tête ou au mieux de détériorer encore plus la situation Le cheval avait ce problème,ça ne se règle pas en un mois,sans faire appel a un pro habitué a ce type de comportement

Je me sens moins seule... merci...

Patience et longueur de temps...

Le notre, on a mis 4 et demi mois pour l'attraper de nouveau après le premier retrait de licol au pré.

La frustration a marché (un truc agréable et hop on s'éloigne), mais faut de la patience, beaucoup de patience.

Frapper, épuiser... j'ai du mal à croire que cela puisse fonctionner avec un cheval en liberté. Et puis lui mettre un coup de cravache s'il montre les fesses à part lui donner une bonne raison de botter je ne vois pas à quoi cela peut servir. Je n'ai jamais vu cela donner envie à un cheval de nous faire face pour se laisser passer le licol non plus.

Dans la nature un cheval, dans sa relation avec un autre cheval, vas avoir plusieurs degrés d'agressivité envers un compagnon dans le but de ne pas se laisser faire :

il va montrer des signe d'agacement, s'éloigner, "bouder"
puis il va menacer, montrer les dents, tourner les fesses, lever un pied
enfin si le sujet de son agacement persiste il va passer à l'action
(il suffit de les observer pour voir cette graduation, pas grand chose de difficile)

Un des principes de l'éthologie et d'utiliser les même moyens que lui pour se faire comprendre.

Or un des autres principe de l'éthologie est de se placer en tant que "dominant naturel".

Alors non, un cheval qui me tourne le cul en liberté, je n'aurait aucun scrupule à tout d'abord agiter le licol en mettant un peu de pression sur lui, l'agiter vers lui s'il persiste, et devenir carrément menaçante, voir le toucher si ça n'a aucun effet.

L'essentiel étant la graduation afin de toujours rester dans la communication et non dans la punition, tel le coup porté sans prévenir, dont le cheval ne comprendra absolument pas la signification, si ce n'est qu'il doit fuir ce bipède violent.

Bien évidemment il faut que la configuration matérielle me permette d'être en sécurité de A à Z!

Et avant de pouvoir l'attraper je tiendrai à ce qu'il me respecte. D'ailleurs à mon avis on a plus de chance d'attraper un cheval qui nous respecte et nous considère comme leader. Et on y gagne à moins se faire marcher sur les pieds, dans le sens propre du terme, une fois en licol.

C'est aussi pour cette raison que je ne lui courrai jamais derrière, en plus du fait que c'est un comportement typique des prédateurs que de leur courir derrière en ligne droite, donc absolument terrorisant pour les chevaux.

"Chasser" un cheval ne veut pas dire le faire courir et l'épuiser...

L'éthologie ça ne veut pas dire se laisser marcher sur les pieds...

Sauf qu'ici la configuration matérielle n'a pas l'air d'assurer la sécurité, à moins que le petit espace soit cloisonné avec de très hautes barrières en bois.

Tu n'es pas un cheval, nous sommes ridiculement faible par rapport à eux, alors entrer dans le jeu de l'aggressivité sur une bête en liberté dans le but de t'en approcher et de la calmer, je n'y crois pas.

Pour des chevaux qui sont comme le mien, dans un espace restreint il y a une façon d'aller vers eux en se montrant déterminé et non agressif. Faut être efficace, déterminé mais en aucun cas frapper alors qu'ils veulent se soustraire au contact, surtout si tu es dans la phase de reprise de contact...

Bref l'éthologie servie ici à toute les sauces ça me laisse assez dubitative surtout lorsque les solutions données ne tiennent aucunement compte de la situation.

chevalange a écrit le 24/08/2013 à 09h57: Alors non, un cheval qui me tourne le cul en liberté, je n'aurait aucun scrupule à tout d'abord agiter le licol en mettant un peu de pression sur lui, l'agiter vers lui s'il persiste, et devenir carrément menaçante, voir le toucher si ça n'a aucun effet.

Et dans quel but ? le désensibiliser au licol ?

Citation : Dans la nature un cheval, dans sa relation avec un autre cheval, vas avoir plusieurs degrés d'agressivité envers un compagnon dans le but de ne pas se laisser faire : il va montrer des signe d'agacement, s'éloigner, "bouder" puis il va menacer, montrer les dents, tourner les fesses, lever un pied enfin si le sujet de son agacement persiste il va passer à l'action (il suffit de les observer pour voir cette graduation, pas grand chose de difficile) Un des principes de l'éthologie et d'utiliser les même moyens que lui pour se faire comprendre.

Le principe de l'éthologie c'est l'étude du comportement du cheval dans son milieu naturel et c'est tous !

Et le 1er degré d'un dominant dans la nature c'est d'approcher un congénère de face mais lègèrement en oblique et de lui touché le flanc du bout du nez, si le cheval ce déplace c'est qu'il accepte la domination de l'autre.

Même dans la nature le cheval n'utiliseras l'agressivité qu'en dernier recours !

Pour son poney le licol représente le travail, il serait bien de ne pas y rajouté la contrainte...

Je n'ai JAMAIS parlé d'agressivité mais de détermination et de fermeté.

Je n'ai pas besoin d'un palissade de 1m40 pour chasser ma jument de ses copains, technique approuvée par bien d'autres personnes, mais qui, comme chaque cas est différent ne peux pas correspondre à tous. Il s'agissait simplement d'une piste.

Après, un cheval coincé dans un coin est simplement une aberration, je ne parlais même pas de ce cas là, mais du comportement général à avoir face à un cheval qui nous "marche dessus". Après si votre approche à vous consiste à vous laisser dominer, je n'ai pas d'expérience dans le domaine.

Ensuite j'imageais simplement la graduation que TOUTES nos demandes doivent avoir, non, je ne vais pas baisser les oreilles, montrer les dents et mettre un coup de pied à ma jument! :D Cette graduation doit permettre d'obtenir ce qu'on veut sans violence. Si on y arrive pas sans violence, sans agressivité c'est qu'il y a un problème dans ce qu'on demande, où dans la manière de le recevoir par le cheval!

Si tu as tiqué sur le mot "licol" Kyriade, il me faut préciser... En général quand on travail avec un cheval on utilise un outil pour prolonger son bras, comme un stick, mais que quand on est au pré, en général ce qu'on a dans la main c'est un licol, qui peut éventuellement, à défaut de mieux, servir dans ce sens : pour mettre de la pression/de l'inconfort au cheval.

Et si on me dit que c’est un bon moyen pour que le cheval ait peur du licol, et bien je ne suis pas d'accord : quand on travaille avec un stick, le cheval ne doit pas y répondre parce qu'il a peur, mais parce qu'il y a un humain au bout qui utilise le stick comme un moyen de communiquer et qui donne des indications, et qui peut avec le stick caresser autant que donner de l'inconfort.

Un exemple pratiqué très régulièrement : pour éviter de rester pendu au licol quand le cheval tente de manger, taper une fois, deux fois, trois fois sur votre cuisse, s'il n'y a pas de réaction du cheval, secouer assez fortement la longe (fortement et non violemment) de manière à le déranger pour de vrai dans son repas. Si ça ne marche pas, trouvez une autre manière non violente d'interrompre immédiatement le broutage. Votre cheval apprendra très vite à compter jusqu'à 3. Pour la mienne il lui a suffit d'une fois. Maintenant je n'ai plus besoin d'avoir la moindre intervention sur la longe pour qu'elle s'arrête de manger. Et il ne s'agit ni de violence, ni d'agressivité, mais juste d'inconfort...

Quant à la technique de deux personnes tenant chacun le bout d'une longe, je pense qu'elle peut servir, non dans le but de coincer le cheval, mais afin, tout comme le stick, d'augmenter notre action dans l'espace, comme dans un grand pré par exemple.

Sans lui courir après, nous avions simplement séparé ma jument des autres ainsi car la configuration du pré et du troupeau ne le permettait pas autrement, et elle s'était laissée attraper sans problème!

Tout outil peut être utilisé de manière intelligente ou non...

Après on peut évidemment jouer avec le vocabulaire utilisé mais alors je ne vous suis plus...

Citation : Et si on me dit que c’est un bon moyen pour que le cheval ait peur du licol, et bien je ne suis pas d'accord : quand on travaille avec un stick, le cheval ne doit pas y répondre parce qu'il a peur, mais parce qu'il y a un humain au bout qui utilise le stick comme un moyen de communiquer et qui donne des indications, et qui peut avec le stick caresser autant que donner de l'inconfort.

Le stick est le prolongement de ton bras, au même titre que ta main il doit pouvoir caresser ou exercé une petite pression pour obtenir quelque chose. Il n'est utilisé que pour assuré une certaine sécurité au cavalier.

C'est justement par expérience que je peut te dire qu'utilisé le licol ou la longe peut être à double tranchant. J'ai actuellement aux écuries un Irish que l'on ré-éduque car sa proprio n'arrivait pas à l'attrapé au pré et lui balançait le licol ou la longe pour le faire déplacé. Aujourd'hui Actif vient vers nous quand il est au pré (c'est déjà un gros progrès), par contre y'as encore du boulot au pré ou en box pour qu'il arrête d'avoir peur dès qu'il voit le licol.

J'ai sans doutes été maladroite dans mes propos, et en effet, le licol ne parait pas l'outil le plus approprié, mais je ne pensais en aucun cas à l'idée de provoquer la peur avec le licol, d'ailleurs l'idée n'étant pas de faire peur...

Citation : J'ai sans doutes été maladroite dans mes propos, et en effet, le licol ne parait pas l'outil le plus approprié, mais je ne pensais en aucun cas à l'idée de provoquer la peur avec le licol, d'ailleurs l'idée n'étant pas de faire peur...

Le souci c'est que l'on ne sait pas qui se trouve derrière un topic ni comment cela va être interprété ou appliqué.

C'est toujours délicat d'évaluer une situation et de donner un conseil sur le net. Perso je préfère rester prudente et ne donné que les méthodes douce, en conseillant toujours de faire appel à un pro (un regard extérieur mais sur place ne peut être que bénéfique).

Tu m'a ôté le pavé de la bouche!

En tout cas merci de vos reponses, j ai egalement contacté une professionnelle de ma region, elle m a donné sensiblement les memes astuces que vous et pour elle il associe bien licol=reprise ( de tout niveau different ). Pourtant les seules fois ou j ai reussi à l approcher sans licol bien sur je lui ai fait que des gratouilles, pas de travail, ni de pansage comme elle me conseille mais je ne perds pas espoir, je vais perseverer et nous arriverons bien à trouver une complicité