Jument qui se couche exagérément dans les virages

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Malo9561

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 09h38
Bonjour CA,

Alors tout d'abord, je sais bien qu'il y a déjà plusieurs posts sur le sujet car avant d'écrire ce post, j'ai fait mes recherches.
Mais j'ai préféré recréer un post qu'en faire remonter qui date de ... quelques années.

Donc mon problème est dans le titre, ma jument ne dois certainement pas avoir beaucoup d'équilibre et n'est pour l'instant pas au top de la souplesse (mais avec ma DP on travail ça avec exos sur le cercle, donc incurvation), au trot elle s'est beaucoup amélioré sur le cercle mais au galop, du moins avec moi, c'est une autre histoire! Elle se couche comme une moto dans les virages (surtout que la carrière est petite, souvent elle pers donc l'équilibre et doit repasser au trot. Mais voilà, j'ai lu comment faire, l'histoire de la jambe à la sangle qui appuie fort, ça j'ai compris et déjà fait mais j'avoue que c'est dure quand il y a une grosse, très grosse bête disons, qui met tout son poids dans le sens inverse donc de le redresser avec une simple jambe d'humain, et surtout moi qui a pas énormément de force, bah c'est dur! Sauf que avec cette action de la jambe, je rajoute, comme dans l'incurvation, une renne d'ouverture intérieur mais dans beaucoup des posts sur ce sujet, des personnes conseillaient une renne d'ouverture à l'extérieur, mais ma question est la suivante,

Pourquoi faire une renne d'ouverture extérieur (donc le cheval aura la tête tournée vers l'extérieur) alors que l'on lui demande de l'autre côté (avec la jambe intérieur) de s'incurver vers l'intérieur, c'est contradictoire, non ?

ah oui et j'ai découverts (je sais se n'est pas la découverte de l'année) que quant on "rase" les barrières dans la carrière, ça l'oblige à se redresser, qu'en pensez-vous?

Bon après j'ai peut-être, sans m'en rendre compte, fais la fameuse rêne d'ouverture vers l'extérieur car sinon je me demande comment j'aurai pu lui faire aller bien au fond du virage de la carrière alors que d'habitude elle le coupe pour faire ses virages de moto ...

Donc voilà, je demande de l'aide et merci à celui (ou ceux j'espère) qui le fera

Miticlisis

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h37
J'ai juste un ptit conseil en plus à ajouter: dans les virages/cercles, regarde à l'extérieur ;-)


Malo9561

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h41

miticlisis a écrit le 03/09/2013 à 10h37:
J'ai juste un ptit conseil en plus à ajouter: dans les virages/cercles, regarde à l'extérieur ;-)


d'accord merci de ton conseil, mais ne dit-on pas qu'il faut regarder le point ou l'ont veut aller?


Onhaele

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h51
Je crois que tu confonds rene d'appuie et rene d'ouverture... non?


Miticlisis

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h53

malo9561 a écrit le 03/09/2013 à 10h41:


d'accord merci de ton conseil, mais ne dit-on pas qu'il faut regarder le point ou l'ont veut aller?

Oui, mais regarder à l'extérieur dans les courbes c'est pour éviter que tu "plonges" avec ton cheval. Et normalement, le cheval se couche moins si tu regardes à l'extérieur (vu que ton poids du corps n'est pas placé pareil du coup).
Un conseil de Michel Robert


Malo9561

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h57

onhaele a écrit le 03/09/2013 à 10h51:
Je crois que tu confonds rene d'appuie et rene d'ouverture... non?


non, non, rêne d'ouverture, c'est bien ce que j'ai vu, tu peux regarder si tu veux dans la section recherche

la rêne d'ouverture pour moi (par exemple vers l'intérieur) c'est plus ou moins écarter sa main donc avec l'exemple, vers l'intérieur, comme si on ouvrait une porte.


Malo9561

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 10h58

miticlisis a écrit le 03/09/2013 à 10h53:

Oui, mais regarder à l'extérieur dans les courbes c'est pour éviter que tu "plonges" avec ton cheval. Et normalement, le cheval se couche moins si tu regardes à l'extérieur (vu que ton poids du corps n'est pas placé pareil du coup).
Un conseil de Michel Robert


ah d'accord, intéressant, j'essayerais ! merci!


Hisatis39

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 11h06
Tu pourrais essayer de mettre une cravache ou stick du coté extérieur, et appuyer avec pour pas qu'il se couche...



Onhaele

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 11h09

malo9561 a écrit le 03/09/2013 à 10h57:


non, non, rêne d'ouverture, c'est bien ce que j'ai vu, tu peux regarder si tu veux dans la section recherche

la rêne d'ouverture pour moi (par exemple vers l'intérieur) c'est plus ou moins écarter sa main donc avec l'exemple, vers l'intérieur, comme si on ouvrait une porte.



Mon copain m'a expliqué un truc qui m'a changé la vie. Mais comme ça, par ecrit, ca va etre dur à expliquer...


Bon. Tu t'assois, et tu demandes à quelqu'un de te pousser fortement l'epaule gauche vers la droite.

Tu as 2 solutions :
- soit tu fais rien et tu "tombes" sur le coté
- soit tu "pousses" à ton tour contre la force exercée (tu pousses contre la main qui est sur ton epaule) et là tu reste à peu pret bien.


On va dire que tu veux pas te casser la figure, donc tu choisis la 2eme solution.

Maintenant, dans cette position, tu remarqueras que tu es legerement courbée "autour de la main" de la personne qui te pousse.

C'est le principe de l'incurvation. La main qui te pousse, c'est ta jambe interieure. (toi tu étais le cheval)


Mais si la personne pousse trop avec sa main, meme si tu "resiste", tu finiras par partir vers l'exterieur en pas croisés!

C'est pour cela que non seulement quand on met la jambe interieure, on met aussi la rene exterieure ! Pour garder le cheval en equilibre, enroulé autour de la jambe interieure mais droit sur son cercle grace à la main exterieure!

(mais pas en rene d'ouverture comme j'ai pu le lire )

Oui dans les clubs on apprend à tourner en rene d'ouverture. Arrivée à un certain niveau, je ne tourne plus qu'en rene d'appuis !
Rene d'ouverture : le cheval tourne oui, mais pas dans le meilleur equilibre qui soit. Il aura tendance à "tomber" naturellement vers l'interieur.


Bref, j'espère que tu auras compris Pas evident a faire par ecrit...

Edité par onhaele le 03-09-2013 à 11h15

Malo9561

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Posté le 03/09/2013 à 11h09

hisatis39 a écrit le 03/09/2013 à 11h06:
Tu pourrais essayer de mettre une cravache ou stick du coté extérieur, et appuyer avec pour pas qu'il se couche...



sa serait plutôt à l'intérieur le stick non?


Malo9561

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 11h17

onhaele a écrit le 03/09/2013 à 11h09:



Mon copain m'a expliqué un truc qui m'a changé la vie. Mais comme ça, par ecrit, ca va etre dur à expliquer...


Bon. Tu t'assois, et tu demandes à quelqu'un de te pousser fortement l'epaule gauche vers la droite.

Tu as 2 solutions :
- soit tu fais rien et tu "tombes" sur le coté
- soit tu "pousses" à ton tour contre la force exercée (tu pousses contre la main qui est sur ton epaule) et là tu reste à peu pret bien.


On va dire que tu veux pas te casser la figure, donc tu choisis la 2eme solution.

Maintenant, dans cette position, tu remarqueras que tu es legerement courbée "autour de la main" de la personne qui de pousse.

C'est le principe de l'incurvation. La main qui te pousse, c'est ta jambe interieure. (toi tu étais le cheval)


Mais si la personne pousse trop avec sa main, meme si tu "resiste", tu finiras par partir vers l'exterieur en pas croisés!

C'est pour cela que non seulement quand on met la jambe interieure, on met aussi la rene exterieure ! Pour garder le cheval en equilibre, enroulé autour de la jambe interieure mais droit sur son cercle grace à la main exterieure!

(mais pas en rene d'ouverture comme j'ai pu le lire )

Oui dans les clubs on apprend à tourner en rene d'ouverture. Arrivée à un certain niveau, je ne tourne plus qu'en rene d'appuis !
Rene d'ouverture : le cheval tourne oui, mais pas dans le meilleur equilibre qu'il soit.


Bref, j'espère que tu auras compris Pas evident a faire par ecrit...


oui je crois avoir à peu près compris, intéressant comme résonnement! merci ça pourrait m'être bien utile !


Onhaele

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 03/09/2013 à 11h21

malo9561 a écrit le 03/09/2013 à 11h17:


oui je crois avoir à peu près compris, intéressant comme résonnement! merci ça pourrait m'être bien utile !


Oui ! On me disait tout le temps "incurve ton cheval" et patati, et patata... Mais finalement, en club, on m'avait jamais vraiment appris ce que c'était, "l'incurvation" !

Alors je bidouillais avec ma rene interieure, pour que le poney ait le nez à l'interieure, je reculais ma jambe interieure,.. Le mono était content, c'est ce qu'il voulait !

Mais mon poney était bien looooin d'etre incurvé !


Alors un jour, lors d'un cours avec ma jument avec mon copain, on m'a pour une énième fois dit "de l'incurver". J'ai pété un cable : "MAIS C'EST QUOI L'INCURVATION ????"
C'est là qu'il m'a expliqué ce que j'ai dis dans le message au dessus. Ca a completement changé mon équitation !

Quand on a compris ça, on a compris beaucoup de choses !


Malo9561

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Posté le 03/09/2013 à 11h34

onhaele a écrit le 03/09/2013 à 11h21:


Oui ! On me disait tout le temps "incurve ton cheval" et patati, et patata... Mais finalement, en club, on m'avait jamais vraiment appris ce que c'était, "l'incurvation" !

Alors je bidouillais avec ma rene interieure, pour que le poney ait le nez à l'interieure, je reculais ma jambe interieure,.. Le mono était content, c'est ce qu'il voulait !

Mais mon poney était bien looooin d'etre incurvé !


Alors un jour, lors d'un cours avec ma jument avec mon copain, on m'a pour une énième fois dit "de l'incurver". J'ai pété un cable : "MAIS C'EST QUOI L'INCURVATION ????"
C'est là qu'il m'a expliqué ce que j'ai dis dans le message au dessus. Ca a completement changé mon équitation !

Quand on a compris ça, on a compris beaucoup de choses !


moi c'était exactement la même chose que toi


Malo9561

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Posté le 04/09/2013 à 12h59

malo9561 a écrit le 03/09/2013 à 11h09:


sa serait plutôt à l'intérieur le stick non?


non ?


Misti31

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Jument qui se couche exagérément dans les virages
Posté le 04/09/2013 à 16h58
Tu as l'air d'avoir quelques connaissances mais elles me semblent un peu justes (pas assez pointues et globales) pour gérer cette situation. L'équilibre du cheval dépend de celui du cavalier dans un premier temps. Si ton assiettes est encore incertaine du auras du mal à remédier au problème.
Ensuite la jambe intérieure n'est pas non plus tel un pilier qui soutient entièrement le cheval, c'est une aide, il doit y répondre dans la legèreté sinon tu le portes et il se blase, c'est une question de tact. Une jambe ne pousse jamais en continuer un cheval, elle agit par action discontinues.
Pour un cheval qui se couche on évite la rêne d'ouverutre. Déjà on ne tourne pas qu'avec une seule rêne mais avec les 2 comme un couloir de rênes. Ensuite quand ils ne se tiennent pas on privilégie l'équilibre au pli. Tourner n'implique pas forcément le nez à l'intérieur on peut tourner le nez à l'extérieur (M Whiteker tourne souvent comme ça, et d'autres avec des chevaux compliquées dans la bouche ou qui chauffent). Ce qui compte c'est d'emmener les épaules la ou on veut aller
De toute façon même en pensant faire les bons gestes, sans regard extérieur il est difficile de se corriger quand ça ne va pas. Il me semble ensuite qu'il manque un travail de dressage sur cette jument que tu ne peux pas lui apporter seule..
A-t-elle quelqu'un d'autre qui la monte?


Malo9561

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Posté le 05/09/2013 à 19h50

misti31 a écrit le 04/09/2013 à 16h58:
Tu as l'air d'avoir quelques connaissances mais elles me semblent un peu justes (pas assez pointues et globales) pour gérer cette situation. L'équilibre du cheval dépend de celui du cavalier dans un premier temps. Si ton assiettes est encore incertaine du auras du mal à remédier au problème.
Ensuite la jambe intérieure n'est pas non plus tel un pilier qui soutient entièrement le cheval, c'est une aide, il doit y répondre dans la legèreté sinon tu le portes et il se blase, c'est une question de tact. Une jambe ne pousse jamais en continuer un cheval, elle agit par action discontinues.
Pour un cheval qui se couche on évite la rêne d'ouverutre. Déjà on ne tourne pas qu'avec une seule rêne mais avec les 2 comme un couloir de rênes. Ensuite quand ils ne se tiennent pas on privilégie l'équilibre au pli. Tourner n'implique pas forcément le nez à l'intérieur on peut tourner le nez à l'extérieur (M Whiteker tourne souvent comme ça, et d'autres avec des chevaux compliquées dans la bouche ou qui chauffent). Ce qui compte c'est d'emmener les épaules la ou on veut aller
De toute façon même en pensant faire les bons gestes, sans regard extérieur il est difficile de se corriger quand ça ne va pas. Il me semble ensuite qu'il manque un travail de dressage sur cette jument que tu ne peux pas lui apporter seule..
A-t-elle quelqu'un d'autre qui la monte?


oui bien sûr depuis cette été, une cavalière qui va passer son monitorat et qui me coach aussi


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