Foin vraiment indispensable pour un cheval ?

earphoria95 a écrit le 06/09/2013 à 17h12: luna je contaste justement sur le long terme. dire que "j'ai de la chance" je trouve pas ca approprié, ce ne sont pas mes chevaux, et c'est pas moi qui decide. ma jument a du foin. par contre effectivement 22 ans dans une ecurie de 50 chevaux, on va dire que y'en a 10 qui ont du foin, bah je constate pas de problèmes majeurs sur les 40 autres.

Quand je parlais de chance c'est pas du "coup de bol" pour te contredire c'est plus la chance pour les chevaux parce que chez moi ça se passe mal (il y a peut être d'autre paramètre a voir), et on en rajoute une couche en mettant sur copeaux. Et ils ne vont pas jusqu'a 22 ans, trop usé avant.

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 17h07: je ne suis pas d'accord : http://www.hautsdecorsinge.ch/alimentation.html Les fibres longues: ont pour rôle de faire mastiquer le cheval afin de produire une préparation à la digestion, (salivation, production de sucs gastriques et digestifs, stimulation de la motricité digestive).

Ton lien c'est juste un centre équestre il apporte quoi de plus, la mastication peut avoir lieu avec les fibres courtes, le mien mache sa pulpe prendant un bon 15min pour 100g de pulpe, contre 20min pour 1kg de foin.

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 17h11: là aussi pas d'accord, c'est pas qu'une idée reçu, c'est une réalité dans certains cas Le cheval sauvage dans la nature est obligé de marcher pour trouver sa nourriture, si on le place dans une parcelle réduite ou un box et au foin à volonté il va marcher beaucoup moins, donc manque d'exercice = digestion ralenti, il continu de manger du foin à gogo car facile d'accès, plus beaucoup d'eau vu que le foin est très sec = son ventre gonfle Le gros ventre observé parfois chez certains chevaux n'est pas un signe de bonne santé ou d'alimentation équilibrée

Et tu crois qu'en limitant le foin tu régule le transite, et que le cheval va bien parce que pas de gros ventre, c'est juste un cheval avec des intestins vide. Le mieux pour y remédier c'est l'exercice et non enlever le foin sinon c'est prendre le problème a l'enver.
Et si tu veux respecter le cheval sauvage dans la nature, dans se cas c'est nourriture H24.
Et c'est quoi le problème avec le fait qu'un cheval boit plus si il mange sec que humide? le cheval ne fait pas de rétention d'eau a la fin, il élimine l'excès de la même manière. L'eau ne reste pas dans les intestins!
Si on reprend l'exemple de ton lien, l'herbe c'est 70kg par jour avec 80% d'eau soit 56kg d'eau et 14kg de "foin" (herbe sèche) si un cheval est au foin a volonté c'est ce qu'il va manger donc on en reviens au même, il mange et bois une fois le foin ingéré et il ne va pas boire les 56l d'un coup.
Si le foin est a volonté il va manger de petite quantité toute la journée, alors qu'avec des ration réduite il mange de grosse quantité et ensuite qu'est ce qu'il fait?

lunacaramel a écrit le 06/09/2013 à 18h09: Si le foin est a volonté il va manger de petite quantité toute la journée, alors qu'avec des ration réduite il mange de grosse quantité et ensuite qu'est ce qu'il fait?

ça dépend des chevaux, s'il est goulu il va passer la journée sur sa balle de foin et rien faire d'autre, donc il va gonfler car il est sur nourri par rapport à son activité
Par contre sur un cheval qui se rationne de lui même le foin à volonté aucun soucis
Un exemple le dernier cheval que j'ai acheté en club, et c'est pas un exemple isolé, oula je compte plus le nombre de chevaux que j'ai remis en état, donc ce cheval il avait foin à volonté et c'est tout, pas de ration, etc...
Il est arrivé à la maison avec un ventre énorme, une diarrhée, cheval tout mou, manque d'énergie, des mauvais pieds, un sale poil, etc... bref la cata, mais je l'ai acheté en connaissance de cause
Aujourd'hui il est au foin rationné: matin/soir plus ration, il a repris de l'énergie, il a perdu son ventre, ses pieds sont en meilleure santé, etc... en 15 jours déjà il a beaucoup changé, qu'est ce que ça va être dans 3 mois, il sera beau et en bonne santé comme mes autres chevaux
Voilà pourquoi pour moi le foin étant un aliment au même titre que le grain et il doit être rationné

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 17h11: C'est pas qu'une idée reçu, c'est une réalité dans certains cas Le cheval sauvage dans la nature est obligé de marcher pour trouver sa nourriture, si on le place dans une parcelle réduite ou un box et au foin à volonté il va marcher beaucoup moins, donc manque d'exercice = digestion ralenti, il continu de manger du foin à gogo car facile d'accès, plus beaucoup d'eau vu que le foin est très sec = son ventre gonfle Et là ou je suis d'accord c'est pas tellement le foin qui fait gonfler, c'est l'excès qui fait gonfler sur un cheval qui ne marche pas assez dans la journée Le gros ventre observé parfois chez certains chevaux n'est pas un signe de bonne santé ou d'alimentation équilibrée

Je suis d'accord: un cheval au box au foin à volonté, il va gonfler, pour les raisons très bien évoquées par Marechalf.

C'est moins le cas d'un cheval au pré h24 l'hiver, qui va se mouvoir et brûler des calories pour se protéger du froid.

HS

déjà que quand je suis aller prendre le thé chez ma voisine,

j'ai était fortement choqué de voir et d'apprendre que SON LAPIN NAIN n'a jamais eu de foin dans son alimentation car "pas besoin" alors un cheval j’imagine méme pas


le lapin était sur copeaux de lin et avec une seule ration de grain dans la journée ..

il à 7 ans, n'est ni maigre ni gros et des dent impeccable ....

mais mon dieu, qu'est ce qu’il doit se faire ch*er toute la journée

quand je pense aux miens qui sont dehors toute la journée par beau temps et qui se gave d'herbe ...

et sinon que pensez vous de ma ration ?!?

Et pour moi un lapin sans foi le pauvre
Ayant 7 rats à la maison et bien même si pour eux c'est pas indispensable je leur en met , ils adorent ronger , fouiller , le balader partout !!

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 18h19: ça dépend des chevaux, s'il est goulu il va passer la journée sur sa balle de foin et rien faire d'autre, donc il va gonfler car il est sur nourri par rapport à son activité Par contre sur un cheval qui se rationne de lui même le foin à volonté aucun soucis Un exemple le dernier cheval que j'ai acheté en club, et c'est pas un exemple isolé, oula je compte plus le nombre de chevaux que j'ai remis en état, donc ce cheval il avait foin à volonté et c'est tout, pas de ration, etc... Il est arrivé à la maison avec un ventre énorme, une diarrhée, cheval tout mou, manque d'énergie, des mauvais pieds, un sale poil, etc... bref la cata, mais je l'ai acheté en connaissance de cause Aujourd'hui il est au foin rationné: matin/soir plus ration, il a repris de l'énergie, il a perdu son ventre, ses pieds sont en meilleure santé, etc... en 15 jours déjà il a beaucoup changé, qu'est ce que ça va être dans 3 mois, il sera beau et en bonne santé comme mes autres chevaux Voilà pourquoi pour moi le foin étant un aliment au même titre que le grain et il doit être rationné

Ok mais si on prend le problème du début c'est a dire de nourrir tous les chevaux à l'herbe ou au foin a volonté dès le début, un cheval n'est pas goinfre par nature, j'en ai a la maison qui prenne du poids pour un rien et en plus peu d'activité, mais ils se régule parce qu'habitué comme ça.

albane14 a écrit le 06/09/2013 à 18h33: Je suis d'accord: un cheval au box au foin à volonté, il va gonfler, pour les raisons très bien évoquées par Marechalf. C'est moins le cas d'un cheval au pré h24 l'hiver, qui va se mouvoir et brûler des calories pour se protéger du froid.

Ok il va gonfler donc on rationne le foin, et quand il ronge sa porte de box par ennuie, on met du produit et quand il finit par avoir des tic on met un collier....
ça n'empêche que si le cheval vit dans de bonne condition le foin est indispensable.


Edit : pour ce qui doivent être limité en foin pour surpoids dans se cas il existe les fillets a foin petite maille (en vente en Allemagne), le cheval mange que de petite quantité mais toute la journée.

lunacaramel a écrit le 06/09/2013 à 19h37: Ok il va gonfler donc on rationne le foin, et quand il ronge sa porte de box par ennuie, on met du produit et quand il finit par avoir des tic on met un collier.... ça n'empêche que si le cheval vit dans de bonne condition le foin est indispensable.

Pardon????

Tu racontes n'importe quoi là!!!!! Merci de ne pas me faire tenir des propos que je n'ai jamais eu!!
Oui, un cheval en box va gonfler s'il est au foin à volonté, ou ai-je dis qu'on lui coller un collier anti-tique?


Mon cheval vit au pré à l'année, il est au foin à volonté et je me refuse à le mettre en box.
Je suis "contre" le box et la première à dire que le box est le premier responsable des coliques, des tics, des problèmes de comportement...

Maintenant, oui, il y a des chevaux qui vivent au box, il y en a beaucoup, notamment des chevaux de sport. Et pour ces chevaux là, qui hélas n'ont pas la chance de sortir au paddock tous les jours (ce que je trouve déplorable), s'ils sont au foin à volonté et ont tendance à gonfler, cela leur est plus néfaste qu'autre chose.

Alors non, je ne préconise pas le ronge stop ou le collier anti-tic.... Mais hélas, quand l'être humain cloitre son cheval au placard, ben il doit aussi penser à sa santé et essayer d'adapter sa ration, à défaut de lui offrir un mode de vie adaptée.

lunacaramel a écrit le 06/09/2013 à 19h37: Ok mais si on prend le problème du début c'est a dire de nourrir tous les chevaux à l'herbe ou au foin a volonté dès le début, un cheval n'est pas goinfre par nature, j'en ai a la maison qui prenne du poids pour un rien et en plus peu d'activité, mais ils se régule parce qu'habitué comme ça.

oui je vois ce que tu veux dire mais n'empêche qu'il y aura toujours un goulu parmi les autres, et celui là sera toujours trop gras, j'ai eu l'exemple au club ou j'ai acheté le dernier, il avait un ventre à exploser

lunacaramel a écrit le 06/09/2013 à 19h37: Ok il va gonfler donc on rationne le foin, et quand il ronge sa porte de box par ennuie, on met du produit et quand il finit par avoir des tic on met un collier.... ça n'empêche que si le cheval vit dans de bonne condition le foin est indispensable.

là c'est un autre problème, plus les conditions de vie dans un box
Les miens actuellement vivent dehors au foin rationné, et ils font quoi pour combattre l'ennuie ? Ils marchent, ils jouent, ils galopent, bref ils font marcher leurs pieds, c'est aussi pour ça que mes chevaux n'ont aucun problème de pieds et que je n'ai pas besoin de les ferrer
Après chacun son truc, mais perso je n'ai jamais eu un cheval avec des coliques chez moi, ou qui tique, ou avec de mauvais pieds, ou je ne sais quoi d'autre

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 20h16: là c'est un autre problème, plus les conditions de vie dans un box Les miens actuellement vivent dehors au foin rationné, et ils font quoi pour combattre l'ennuie ? Ils marchent, ils jouent, ils galopent, bref ils font marcher leurs pieds, c'est aussi pour ça que mes chevaux n'ont aucun problème de pieds et que je n'ai pas besoin de les ferrer Après chacun son truc, mais perso je n'ai jamais eu un cheval avec des coliques chez moi, ou qui tique, ou avec de mauvais pieds, ou je ne sais quoi d'autre

Totalement, c'est un autre débat.

C'est pour ça que ça me hérisse le poil au plus haut point qu'on pense de moi que je cautionne le box, parce que c'est tout l'inverse.

De toute façon, le box est responsable de beaucoup des problèmes que tu cites maréchal: pb de pied, de colique, d'ennui, de poids (un cheval qui s'ennuie doit combler et il le fera avec ce qu'il a à sa disposition dans son box: la nourriture), de comportement également...

Je crois que De Saint Vaulvry dit que le box est une catastrophe éthologique.

Tenez je vous donne l'emploi du temps de mes chevaux :
matin : foin et ration
lorsqu'ils ont fini ils vont boire et puis grosse sieste dans l'après midi

Fin de journée ils commencent à se réveiller et beaucoup marcher en attendant leur foin et ration

soir: foin et ration
Puis la nuit ils font les fous toute la nuit car il fait plus frais en ce moment que la journée, donc ils marchent, ils jouent, etc... jusqu'au matin

Mouais...........

Un cheval reste un herbivore pour moi qui a besoin de mâcher en journée.......

Je n'ai pas testé le Twenty horse pack, mais je donnais 1.kg de Pre Alpin réhydraté de St Hyppolit avec 4lts (50% Dynavena Cool et 50% mélanges céréales traditionnelles + vitamine) par jour et mon loulou a repris doucettement mais sûrement fin Août (plus d'herbe).

Sinon, pour ton stage, c'est normal que les chevaux aillent bien. L'air de rien, les chevaux au box qui vont quand même 5h à l'herbe même non nourrissante, ça aide beaucoup.

Dans mon coin, en début d'hiver, il y a eu recrudescence de coliques du à la nouvelle paille sur laquelle les chevaux se jetaient.
Là, où j'étais, les chevaux sortaient 2/3h en paddock herbeux. Le véto a dit que la gérante avait de la chance, dans l'écurie, il n'y a eu qu'une colique du à la paille et que c'était le fait d'avoir des paddocks en herbe qui aidaient au transit et que les chevaux se jetaient moins sur la paille dans leur box. Dans les autres écuries, ils devaient intervenir sur plusieurs chevaux en coliques au même moment.

Donc, dans ton élevage, ils peuvent se passer de foin, même pour les chevaux en box. Leur besoin énergétiques sont couvert par les granulés et le transit amélioré par l'herbe des paddocks et ils machouillent leur paille. S'il n'avait pas de paddock en herbe, je pense que le "j'ai jamais eu de problème" se serait transformé en une ration de foin

Je vous mets un petit lien et j'attends vos commentaires...

https://sites.google.com/site/dialogueraveclecheval/besoins-du-cheval

et un autre lien sur l'alimentation :

http://monchevaletmoi.canalblog.com/

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 20h16: oui je vois ce que tu veux dire mais n'empêche qu'il y aura toujours un goulu parmi les autres, et celui là sera toujours trop gras, j'ai eu l'exemple au club ou j'ai acheté le dernier, il avait un ventre à exploser là c'est un autre problème, plus les conditions de vie dans un box Les miens actuellement vivent dehors au foin rationné, et ils font quoi pour combattre l'ennuie ? Ils marchent, ils jouent, ils galopent, bref ils font marcher leurs pieds, c'est aussi pour ça que mes chevaux n'ont aucun problème de pieds et que je n'ai pas besoin de les ferrer Après chacun son truc, mais perso je n'ai jamais eu un cheval avec des coliques chez moi, ou qui tique, ou avec de mauvais pieds, ou je ne sais quoi d'autre

Un cheval mange quand même 14h par jour alors si il en a même la moitié a manger il reste 7h a s'occuper, ça fait beaucoup de course quand même!
Quand au problème de condition de vie, le fait de nourrir son cheval correctement en fait partie non?

albane14 a écrit le 06/09/2013 à 20h07: Pardon???? Tu racontes n'importe quoi là!!!!! Merci de ne pas me faire tenir des propos que je n'ai jamais eu!! Oui, un cheval en box va gonfler s'il est au foin à volonté, ou ai-je dis qu'on lui coller un collier anti-tique? Mon cheval vit au pré à l'année, il est au foin à volonté et je me refuse à le mettre en box. Je suis "contre" le box et la première à dire que le box est le premier responsable des coliques, des tics, des problèmes de comportement... Maintenant, oui, il y a des chevaux qui vivent au box, il y en a beaucoup, notamment des chevaux de sport. Et pour ces chevaux là, qui hélas n'ont pas la chance de sortir au paddock tous les jours (ce que je trouve déplorable), s'ils sont au foin à volonté et ont tendance à gonfler, cela leur est plus néfaste qu'autre chose. Alors non, je ne préconise pas le ronge stop ou le collier anti-tic.... Mais hélas, quand l'être humain cloitre son cheval au placard, ben il doit aussi penser à sa santé et essayer d'adapter sa ration, à défaut de lui offrir un mode de vie adaptée.

Je ne t'ai pas fait tenir ses propos c'est les miens, je n'ai jamais dit que c'était tes propos a preuve du contraire, c'est le déroulement logique si le cheval au box avec peu de sortie voir pas du tout est au foin rationné.
Alors entre trouble du comportement et trop de foin, je ne sais pas se qui est pire.



Après si on cloître son cheval h24 au box franchement ce n'est pas la peine de se prendre la tête a savoir si le foin est indispensable ou non parce que de toute manière ça ne change pas grand chose.

marechalf a écrit le 06/09/2013 à 20h28: Tenez je vous donne l'emploi du temps de mes chevaux : matin : foin et ration lorsqu'ils ont fini ils vont boire et puis grosse sieste dans l'après midi Fin de journée ils commencent à se réveiller et beaucoup marcher en attendant leur foin et ration soir: foin et ration Puis la nuit ils font les fous toute la nuit car il fait plus frais en ce moment que la journée, donc ils marchent, ils jouent, etc... jusqu'au matin

Pour te donner l'exemple des miens, à 6h quand je me lève ils dormes, puis foin jusqu'en fin de matine ensuite grattage et jeux, sieste jusqu'en début d'après midi puis un peu de foin et retour à la sieste surtout si il fait chaud jusque 16h puis foin jusque 19h00 et ensuite grattouille et jeux, et il remange vers 22h.
Pas de soucis de colique, bon pieds, aucun problème a signaler. Pour la consommation ça fait environ 10kg chacun sachant qu'il y a des petits et des grands, les grands mangent plus bien sur.

lunacaramel a écrit le 06/09/2013 à 22h13: ça fait environ 10kg chacun sachant qu'il y a des petits et des grands, les grands mangent plus bien sur.

c'est pas à volonté 10kg par jour, c'est ce que mange mes chevaux
Quand j'entend à volonté c'est à volonté, c'est à dire sans limites, c'est le cheval qui fixe sa limite, ça peut faire 10kg ce qui est très rare, en général c'est beaucoup plus