Lui faire monter son dos et baisser l'encolure?

Moi ce que je faisais c'est que dès qu'il se décontractait j'ouvrais les doigts, et dès qu'il se contractait je les resserais.

Comme ça il se trouvait en position de confort quand il était en place, et depuis il se tient correctement

Bonjour
Alors, tu voudrais qu'elle se tende c'est ça ? Pour pouvoir la mettre en place et lui faire descendre l'encolure ?
Commence au pas, et quand ce sera acquis au pas, tu pourras tenter le trot et le galop.
On m'a toujours dit, tu fais comme si tu voulais ralentir ton cheval avec ton haut du corps, tes doigts fermés sur les rênes (tu résiste) et tu gardes le contact (rênes toujours tendues). Grâce à tes jambes, l'impulsion (qui vient des postérieurs) va "passer" dans son dos, sa bouche et tu vas la "recevoir" dans tes mains. Je ne sais pas vraiment comment t'expliquer cette sensation... Elle va alors se tendre et normalement engager les postérieurs. Attention, malgré ton envie de la ralentir, elle doit rester active et ne pas (ou peu) ralentir.
Un fois tendue, elle doit déjà avoir la tête un peu moins haute. En gardant l'impulsion, tu continues de résister dans tes doigts et tes jambes afin de la faire céder dans sa nuque, dès qu'elle cède, tu cède dans tes aides. Et tu recommences jusqu'à ce qu'elle se mettent en place (tête légèrement en avant de la verticale, pas en dessous !).
Sur un cercle en l'incurvant, ça peut-être plus facile... Et après, si elle est tendue, tu peux lui faire étendre l'encolure vers le bas : en gardant tes jambes et ton bassin, et lui donne peu à peu des rênes mais tu dois garder le contact, même léger.
Ai-je répondu à ta question ?
Voilà, c'est ce qu'on m'a appris, à confirmer par un meilleur niveau que mon galop 6 ?

Le souci c'est que j'ajuste déjà mes rênes au minimum donc elle a déjà de la marge de manœuvre, mais si j'ajuste plus, elle va se contracter encore plus.

Question très complexe... personnellement, j'ai fait du gauche-droite jusqu'à avoir ma jument actuelle, où je me suis rendue compte que ça ne servait qu'à donner une impression que le cheval cède (et donc j'ai commencé à m'affiner, en jouant dans les doigts, bien plus compliqué que ce que je pensais)

Tu n'as pas moyen de prendre des cours avec quelqu'un d'autre? Pas très pro de la part de ta mono dans tous les cas.

Fais-tu un autre travail avec (longe, travail à pied...)? tu dis être galop 4, montes-tu seule? as-tu des cours encadrés? si oui, dans quelles circonstances?

Pour qu'elle monte son dos, le plus simple au début est l'extension d'encolure. Il y a quelques exercices aux trois allures que tu peux faire pour lui donner envie de descendre l'encolure :

- raccourcir et agrandir le cercle en poussant les épaules vers l'intérieur puis le corps vers l'extérieur. Au début, pour faire plus simple, tu peux raccourcir en contre-incurvation parce que les épaules iront plus naturellement du côté opposé à l'incurvation. Ça revient donc à une petite cession à la jambe.
Ensuite, tu peux raccourcir en incurvation normale, ce qui reviendra plus à un appuyé. Il faudra donc rentrer les épaules puis pousser les épaules et le corps vers l'intérieur.

- Plier l'encolure d'un coup à gauche, d'un coup à droite. Toujours très gentiment, en essayant le plus possible de garder le corps droit et ne mobiliser que l'encolure. Il faut faire venir le bout du nez vers la botte du cavalier (dans l'idée/la direction, pas littéralement). Un cheval à l'encolure fléchis à envie de descendre l'encolure car ça facilite l'effort du pli.

(oups je dois partir, je reviendrais plus tard pour finir )

djebeldesierra a écrit le 28/09/2013 à 16h55: Pour qu'elle monte son dos, le plus simple au début est l'extension d'encolure. Il y a quelques exercices aux trois allures que tu peux faire pour lui donner envie de descendre l'encolure : - raccourcir et agrandir le cercle en poussant les épaules vers l'intérieur puis le corps vers l'extérieur. Au début, pour faire plus simple, tu peux raccourcir en contre-incurvation parce que les épaules iront plus naturellement du côté opposé à l'incurvation. Ça revient donc à une petite cession à la jambe. Ensuite, tu peux raccourcir en incurvation normale, ce qui reviendra plus à un appuyé. Il faudra donc rentrer les épaules puis pousser les épaules et le corps vers l'intérieur. - Plier l'encolure d'un coup à gauche, d'un coup à droite. Toujours très gentiment, en essayant le plus possible de garder le corps droit et ne mobiliser que l'encolure. Il faut faire venir le bout du nez vers la botte du cavalier (dans l'idée/la direction, pas littéralement). Un cheval à l'encolure fléchis à envie de descendre l'encolure car ça facilite l'effort du pli. (oups je dois partir, je reviendrais plus tard pour finir )

je suis putot d'accord avec ça, et je rajouterai que tous les exercices qui te permettent de pousser ta jument avec ta jambe intérieur vers la rênes extérieurs seront bénéfiques.

Ensuite pour reussir a avoir un cheval qui se tient, se tend et se pose sur son mors, il faut déjà que le cavalier ai une position qui ne gène pas le cheval, qui l'accompagne sans le gêner dans son équilibre, donc un gros travail sur sois mais très compliqué si on est pas accompagné par quelqu'un qui sait comment faire ressentir ce que tu dois obtenir.

Ensuite pour que le cheval ai envie de s'asseoir, sur ses postérieur mais d'être remonté dans son garrot et dans son encolure, il faut travailler sur l'impulsion et sur l'équilibre (très important), et pour ça, les transitions sont très importantes, au début les transitions simples très franches, surtout les descendante, et dans ces transisitons tu dois toujours sentir le cheval en équilibre un cheval qui passe sous lui des postérieur et qui se grandit de devant (si tu sens les épaules qui s'affaisse et les antérieurs qui se plantent dans le sol pour passer la transition, ce n'est pas bon), et une fois que les transitions simples passent sans utiliser les mains, sans accou, franchement et en équilibre, tu fais la même chose avec des transitions plus compliquées (trot-arret, galop-pas, galop-reculé galop, trot-reculé-trot), et à force de demander beaucoup beaucoup de transition, le cheval s'attend a devoir changer d'allure à tout moment, alors il se tient, et utilise mieux son dos, car il s'apprete à tout moment à te donner tes transitions. Ne pas hésiter non plus a faire des transisiton intra allure (petit trot, trot allongé, trot de travail, pas rassemblé, pas allongé, pareil au galop).

Et biensur le plier et déplier dans tous les sens ça aide à ce qu'il se délie et puisse mieux fonctionner.

Bon courage !

Moi je pense que la toute première chose, c'est la confiance du cheval en la main.
Donc pour l'instant, "tendre" les renes ne me semble pas du tout indiqué, ni même résister.
Effectivement, les incurvations poussent les chevaux à mettre le nez vers le bas et s'étendre. Mais pour moi, il faut commencer par le faire sur des renes très fluides. Alors évidemment, les incurvations ne seront peut être pas terribles, la direction moyenne, mais on ne peut tout avoir d'un seul coup.
Je suis convaincue que les chevaux trouvent leur confort dans l'extension d'encolure et que la seule chose qui les empechent de s'y mettre, c'est le cavalier.
Je crois qu'au début, il faut vraiment leur dire "cool, tu peux y aller, tu ne rencontreras rien de douloureux".
Ou alors, on peut s'intéresser à la méthode qui consiste à faire descendre le cheval en exerçant une pression sur les commissures, vers le haut.
Mais ça demande une préparation à pied, car évidemment le cheval ne devine pas tout seul ce qu'on lui demande...

tout a fait rambo .

a l'auteur du post ; comment veux-tu qu'il baisse son encolure en le tenant si court ?

lache les renes en gardant le contact et fait des chiffres de huit par ex .

pour moi , si je pense avoir bien compris le probleme, elle a toujours la tète en l'air et donc ne travailles pas du tout son dos. elle doit donc ne pas etre suffisamment musclé du dos c'est pourquoi elle réagit de cette facon. a ta place, je la travaillerai quelques séances en longe avec rênes fixes très longues biensur, pour qu'elle soit "contrainte" (je déteste ce terme...) de garder le bout du nez vers le bas, et de faire des extensions d'encolures sur le cercle. je travaille quasiment tout les chevaux en longe et rènes fixes, qu'ils soiznt jeunes ou plus vieux et c'est un moyen excellent pour leur faire travailler le dos, et les muscler ! et aussi les détendre... si tu prends cette habitude, tu pourras constater de réels progrès dans les semaines a venir.

Merci pour vos réponses, j'en prend note je vais tenter d'appliquer l'extension d'encolure, c'est ce qui me semble le plus "urgent".

Charly7: je pense que ta méthode est faite pour un cheval parfait aux trois allures.
Je dois encore la contrôler pour qu'elle n'amble pas dans les virages et je ne lui demande l'incurvation qu'au pas pour le moment, en attendant que le trot soit parfait. Enfin j’ai l'impression que c'est inaccessible pour le moment :/

Cookie92: ma mono c'est dans mon club où je suis en cours particuliers. La jument est dans une pension privée et je n'ai pas les moyens pour prendre des cours en plus en ce moment.
Je monte seule, je la longe (sans enrênements, d'ailleurs est-ce que des enrênements à la longe seraient utiles?), on part en balade et je travaille à pied aussi

Djebeldesierra: j'attends la suite alors!
Tes explications sont très intéressantes et je pense pouvoir mettre en place facilement la deuxième. Pour la première je vais essayer aussi, je l'ai déjà pratiquée sur un autre cheval en plus.

Nina: pour le moment les transitions sont plutôt faites avec l'épaule qui s'affaisse.
Je n'y avait jamais prêté attention en fait :/ Pour moi c'était bien car elle répondait bien à la demande, je ne savais pas que l'on pouvait pousser plus loin l'exercice.

Ramboderetz et Bref: le plus souvent je n'ai aucune tension dans mes rênes et au pire elle sont ajustées.
Je ne suis pas riche en vidéo mais si vous voulez je peux en mettre une pour vous montrer que mes rênes sont fluides. J'avoue je ne comprend pas trop

Lauralafolle: c'est effectivement comme ça que je cible le problème. Je peux essayer les enrênements en longe, on en a ça tombe bien.

avec juste un licol , elle risque de lever la tete et ta demande ne sera pas assez précise

vu les photos , je dis oui pour un enrennement , pas obliger de la mettre en gogue , un surfaix et des élastiques , pour moi c'est une maniere douce et assez efficace

par contre pas n importe quels enrênements, vraiment les rènes fixes, car si tu as des problemes de mise en mains, elles sont idéales. un cheval se met en mains lorsqu'il trouve le contact lui meme sur une main qui au départ ne cède pas et surtout qui reste FIXE. une fois que le cheval trouve le contact et donc trouve son équilibre a lui, c'est a ce moment la que la main doit céder légèrement (sans trop céder et tout lacher, sinon perte d'équilibre pour lui). Les rênes fixes sont parfaites car elles sont donc fixes mais des que le cheval trouve le contact et cède, elles se détendent (de toute facon tu verras par toi meme )

fleur_de_sirius a écrit le 28/09/2013 à 19h11: Cookie92: ma mono c'est dans mon club où je suis en cours particuliers. La jument est dans une pension privée et je n'ai pas les moyens pour prendre des cours en plus en ce moment. Je monte seule, je la longe (sans enrênements, d'ailleurs est-ce que des enrênements à la longe seraient utiles?), on part en balade et je travaille à pied aussi

Ok. Le mieux aurait été de prendre des cours, mais je connais bien le soucis financier que cela représente...

Enrênements longe, OUI. Je ne connais pas ton niveau, mais l'idée de Bref est bien et accessible et à priori ne peut pas faire de mal. Il ne faut pas régler les élastiques trop court, bien faire attention à la cadence.
Commence par faire cela, ça t'aidera montée.

Ensuite, monté : il faut absolument fixer ses mains et sa position (très dur à faire seul, mais là, tu n'auras pas trop le choix), avec les mains basses, voire très basses pour qu'elle ait envie de venir s'appuyer. Et tu joues avec les doigts sans bouger les mains (très important!)
Travailler sur des huit de chiffre assez grand (voire des faux huit en utilisant les diagonales de la carrière)
Récompensé dès qu'elle donne un peu.
Et ne pas la laisser accélérer! (mon grand problème!) Il faut une cadence ni trop rapide (tête qui remonte), ni trop lente (ne va pas engager et donc pas assez d'action). Trouve ta cadence de travail et ne la lâche pas! (plus facile à dire qu'à faire)

N'hésites pas à travailler en extérieur, toujours sur les mêmes demandes.

Et puis après si tu arrives à faire tous les exos indiqués plus haut avec une jument calme et qui engage, fonces, ils sont tous intéressants.

lauralafolle a écrit le 28/09/2013 à 19h23: par contre pas n importe quels enrênements, vraiment les rènes fixes, car si tu as des problemes de mise en mains, elles sont idéales. un cheval se met en mains lorsqu'il trouve le contact lui meme sur une main qui au départ ne cède pas et surtout qui reste FIXE. une fois que le cheval trouve le contact et donc trouve son équilibre a lui, c'est a ce moment la que la main doit céder légèrement (sans trop céder et tout lacher, sinon perte d'équilibre pour lui). Les rênes fixes sont parfaites car elles sont donc fixes mais des que le cheval trouve le contact et cède, elles se détendent (de toute facon tu verras par toi meme )

Comment cela se passe ?

Je n'en ai jamais utilisé, mais ne sachant pas le niveau de l'auteur du post ni les réactions de la jument, j'attendrais de vérifier que les rênes fixes ne vont pas engendrer une défense (d'abord longe avec élastiques et ensuite rênes fixes éventuellement)

Que fais-tu pour qu'elle s'étende ? Ou si tu préfères comme procède-tu ?

Tu as déjà essayé la cession de la mâchoire ? Je me demande si cela ne l'aiderait pas à s'étendre...

Pourquoi pas d'abord lui apprendre l'extension d'encolure à pied ?

Bon ensuite, tu n'es pas obligé de de suite lui apprendre concrètement l'extension, mais tu peux 'ruser'. C'est à dire en lui mettant un léger plis à l'intérieur, cela va l'encourager/l’inciter à s'étendre. Garde en suite ta rêne extérieure tendue pour maintenir ce plis mais détente de la rêne extérieure. Commences par des cercles, puis varies avec des 8 de chiffres pour qu'elle se mécanise bien avec l'extension.

Quand elle aura bien assimiler l'extension d'encolure à partir du plis, tu pourras lui apprendre concrètement l'extension avec des actions de mains sur ses commissures des lèvres