Mise sur la main, combien de temps pour acquérir ?

pas de conseils sur l'action de jambes
perso j'ai mis 15 ans a avoir une main a peu pres juste :)
il faut dire que ce qu'on m'expliquait ne me satisfaisait pas, alors pendant longtemps je n'ai plus rien fait de mes mains

raccourcis bien tes renes, demande sur un cercle un pli interne, il faut que ton cheval soit incurvé et qu'il ait toujours la tete a l'intérieur, tu fais comme si tu avais de la pate a modeler que tu malaxes sur ta rene interne, et tu agrandis ton cercle avec ta jambe (si ton cheval ne réagit pas a l'instant meme ou tu poses ton mollet interne, tu lui mets un coup de stick)
et normalement, c'est l'action de ta rene externe qui va faire que ton cheval sera sur la main

edit : les genoux sont posés, les mollets ne sont pas en action permanente, et l'équitation n'est pas du judo
sinon comment certains arriveraient à faire faire piaffer des chevaux?
evidemment qu'il faut que ton cheval réagisse avec 3g... sinon adieu la légereté

J'ai ton niveau, je commence à bien acquérir ça, même si certaines de mes montures ne descendent pas toujours aussi bas que je le souhaite...
Le mieux, c'est de déchausser les étriers, ton mollet sera plus facilement en contact.
Juste un truc : ne fais pas que regarder l'encolure de ton cheval. Ta jambe interne, jambe d'incurvation, doit agir autant que ta main.
Voili voilou

J'ai ton niveau, je commence à bien acquérir ça, même si certaines de mes montures ne descendent pas toujours aussi bas que je le souhaite...
Le mieux, c'est de déchausser les étriers, ton mollet sera plus facilement en contact.
Juste un truc : ne fais pas que regarder l'encolure de ton cheval. Ta jambe interne, jambe d'incurvation, doit agir autant que ta main.
Voili voilou

Sa dépend des chevaux et des cavaliers, y'a pas de temps précis.

elisaday35 a écrit le 28/09/2013 à 20h13: pas de conseils sur l'action de jambes perso j'ai mis 15 ans a avoir une main a peu pres juste :) il faut dire que ce qu'on m'expliquait ne me satisfaisait pas, alors pendant longtemps je n'ai plus rien fait de mes mains raccourcis bien tes renes, demande sur un cercle un pli interne, il faut que ton cheval soit incurvé et qu'il ait toujours la tete a l'intérieur, tu fais comme si tu avais de la pate a modeler que tu malaxes sur ta rene interne, et tu agrandis ton cercle avec ta jambe (si ton cheval ne réagit pas a l'instant meme ou tu poses ton mollet interne, tu lui mets un coup de stick) et normalement, c'est l'action de ta rene externe qui va faire que ton cheval sera sur la main

Mes moniteurs me donne est bonne action de main, donc pas trop de soucis sur ce point. Mon problème c'est les jambes quoi !
Alors moi aujourd'hui mon moniteur m'a fait lever les mains haut pour que je regarde leurs placement, le rêne extérieur était tendu, elle cédait mais sans non plus tirer.. et ma main intérieur était très haute au départ, avec une petite rêne d'ouverture. Et quand je sentais que la jument cédait dans la bouche, je devais rendre le contact en desserrant legerement les doigts et en baissant les mains progressivement.. sinon la jument relevait la tête brusquement. Et tout ça avec une action du bas de jambes en discontinue !
Cela dit, la jument commençait à se de-s'engager donc moins évidant de la mettre sur la main si elle ne s'engage pas autant, et en manque d'impulsion... mais il y avait tout de même le geste !

Merci beaucoup pour les conseils.. et j’espère ne pas mètre autant de temps à réussir l'exercice que toi.. je ne monte que depuis 9 ans ^^' Donc pour moi 15 ans me semble énorme !

eliralie a écrit le 28/09/2013 à 20h20: Sa dépend des chevaux et des cavaliers, y'a pas de temps précis.

Et bien pour une cavalière qui monte depuis 9 ans, et qui monte régulièrement (j'entend par là minimum 2 fois par semaines) des chevaux de clubs tous différents les un que les autres.. !

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 20h21: Mes moniteurs me donne est bonne action de main, donc pas trop de soucis sur ce point. Mon problème c'est les jambes quoi ! Alors moi aujourd'hui mon moniteur m'a fait lever les mains haut pour que je regarde leurs placement, le rêne extérieur était tendu, elle cédait mais sans non plus tirer.. et ma main intérieur était très haute au départ, avec une petite rêne d'ouverture. Et quand je sentais que la jument cédait dans la bouche, je devais rendre le contact en desserrant legerement les doigts et en baissant les mains progressivement.. sinon la jument relevait la tête brusquement. Et tout ça avec une action du bas de jambes en discontinue ! Cela dit, la jument commençait à se de-s'engager donc moins évidant de la mettre sur la main si elle ne s'engage pas autant, et en manque d'impulsion... mais il y avait tout de même le geste ! Merci beaucoup pour les conseils.. et j’espère ne pas mètre autant de temps à réussir l'exercice que toi.. je ne monte que depuis 9 ans ^^' Donc pour moi 15 ans me semble énorme !

l'important ce n'est pas le resultat :) c'est le chemin
j'ai mis 15 avant de trouver un prof qui m'apprendrait de la maniere dont je voulais apprendre
les chevaux qui levent la tete sont ceux qui cherchent ta main, c'est que tu as perdu la discussion, le contact entre la bouche et te mains
tout le monde ne mettra pas 15 ans, je dis ça parce que je suis aussi tres exigeante vis a vis de moi
fais machouiller ton cheval, tant qu'il machouille c'est qu'il discute

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 20h22: Et bien pour une cavalière qui monte depuis 9 ans, et qui monte régulièrement (j'entend par là minimum 2 fois par semaines) des chevaux de clubs tous différents les un que les autres.. !

Oui mais sa sa veut rien dire. Y'a des niveaux galop 3 qui ont très bien compris que quand on agit comme ci, on obtient cela et des galop 6 qui ne l'on toujours pas compris et inversement.
Et y'a certains chevaux qui vont céder plus facilement. Certains, tu joue légèrement dans tes doigts et hop, c'est bon, le cheval vient prendre son mors. Par contre y'en a d'autres qui vont le fuir et donc cela sera plus difficile de le faire céder.
Edit : Mal expliqué et la flegme de reformuler !

eliralie a écrit le 28/09/2013 à 20h46: Oui mais sa sa veut rien dire. Y'a des niveaux galop 3 qui ont très bien compris que quand on agit comme ci, on obtient cela et des galop 6 qui ne l'on toujours pas compris et inversement. Et y'a certains chevaux qui vont céder plus facilement. Certains, tu joue légèrement dans tes doigts et hop, c'est bon, le cheval vient prendre son mors. Par contre y'en a d'autres qui vont le fuir et donc cela sera plus difficile de le faire céder. Edit : Mal expliqué et la flegme de reformuler ! Mia sce n'est pas important.

Ne t'inquiète pas j'ai compris

Et bien tu vois aujourd'hui j'ai appris avec une jument qui a tendance à fuire effectivement, donc pas évidant. La semaine prochaine je vais prendre un cour avec un cheval qui cherche + la communication.. donc je pense que ce sera plus évidant déjà.. et ensuite après mon cour je reprendrais la jument que j'avais aujourd'hui et j’essaierais d'obtenir la même choses. Je suis pressée, car j'adoore cette difficulté qu'on ma donné

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 19h55: Bonsoir CA ! Voila je reformule ma question car j'ai du contracter pour le titre : Combien de temps avez-vous mis pour acquérir la mise sur la main (au moins au pas et au trot) ? J'étais censé passer mon galop 4 en Toussaint, sauf que ma monitrice m'a dit non au dernier moment car il me manque 2 choses : la mise sur la main, et mes actions de jambes ! Je prépare malgres tout mon 1er Dressage club 2 avec une jument de sport, maître d’école et plutôt "simple" (sauf pour la mise sur la main, justement !) et j'aimerais me présenter devant le jury sans gogue. Alors aujourd'hui j'ai donc commencé à travailler la mise sur la main pour la 1ere fois.. et mon dieu que c'est dure physiquement !! J'ai cru faire un malaise tellement je donnais tout dans mes jambes Voila donc pourquoi j'aimerais me faire une idée sur le temps que je vais mettre pour acquérir ça, car actuellement c'est vraiment se qui me manque pour progresser et passer mon galop 4, voir 5 (car je monte actuellement en galop 5/6, j'ai de bonnes bases d'après mes moniteurs et je sais faire plusieurs choses en galop 5 déjà). Voila, et si vous avez des conseils pour l'action des jambes (c'est-à-dire agir en permanence mais de façon discontinue avec les mollets, en écartant les genoux) je prend !

J’hallucine la... Pas pour toi, mais pour ton moniteur !
Déjà pour moi en G4 il n'y à pas besoin de cette notion, Il n'y a encore moins besoin de demander à avoir un cheval sur la main. Ce genre de façon d'enseigné donne juste des élèves qui se focalise que sur la TETE du cheval, et c'est la on l'on vois toutes les plus grandes catastrophe avec des cavalier qui cie et arrache litéralement la bouche du cheval pour qu'il baisse la tronche (ce qui n'est pas le but au passage!).

Pour te répondre quand même, il n'y a pas de temps précis, ça vient petit à petit et ça varie selon le cavalier et le cheval... Tout ce qu eje peux te dire c'est que ça sera plus facile pour toi "d'appendre" ça si tu connais bien le cheval.
Même si je maintient que pour moi ça ne s'apprend pas, ça vient petit à petit avec le tact. Donc un consiel: ne cherche pas à le maitre sur la main juste pour faire jolie, si il se tient bien, engage, à une bonne impulsion, bien incurvé, beau tracé ect ça suffi amplement !

Et pour le concours club, il n'y a pas besoin d'avoir un cheval placé en club pour faire un bon résultat... Si on a le droit à la gogue en club, ça montre bien qu'on est pas obligé d'avoir un cheval placé ! Après évidement il y à des jury qui n'aiment pas voire un cheval ouvert, ben pour moi tempi, je préfère voire un beau parcours avec un cheval ouvert qu'un cheval cassé bloqué par son gogue trop serré ou une main trop dur d'un cavalier qui le place en force...
Après ce n'est que mon avis

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 19h55: Bonsoir CA ! Voila je reformule ma question car j'ai du contracter pour le titre : Combien de temps avez-vous mis pour acquérir la mise sur la main (au moins au pas et au trot) ? J'étais censé passer mon galop 4 en Toussaint, sauf que ma monitrice m'a dit non au dernier moment car il me manque 2 choses : la mise sur la main, et mes actions de jambes ! Je prépare malgres tout mon 1er Dressage club 2 avec une jument de sport, maître d’école et plutôt "simple" (sauf pour la mise sur la main, justement !) et j'aimerais me présenter devant le jury sans gogue. Alors aujourd'hui j'ai donc commencé à travailler la mise sur la main pour la 1ere fois.. et mon dieu que c'est dure physiquement !! J'ai cru faire un malaise tellement je donnais tout dans mes jambes Voila donc pourquoi j'aimerais me faire une idée sur le temps que je vais mettre pour acquérir ça, car actuellement c'est vraiment se qui me manque pour progresser et passer mon galop 4, voir 5 (car je monte actuellement en galop 5/6, j'ai de bonnes bases d'après mes moniteurs et je sais faire plusieurs choses en galop 5 déjà). Voila, et si vous avez des conseils pour l'action des jambes (c'est-à-dire agir en permanence mais de façon discontinue avec les mollets, en écartant les genoux) je prend !

J’hallucine la... Pas pour toi, mais pour ton moniteur !
Déjà pour moi en G4 il n'y à pas besoin de cette notion, Il n'y a encore moins besoin de demander à avoir un cheval sur la main. Ce genre de façon d'enseigné donne juste des élèves qui se focalise que sur la TETE du cheval, et c'est la on l'on vois toutes les plus grandes catastrophe avec des cavalier qui cie et arrache litéralement la bouche du cheval pour qu'il baisse la tronche (ce qui n'est pas le but au passage!).

Pour te répondre quand même, il n'y a pas de temps précis, ça vient petit à petit et ça varie selon le cavalier et le cheval... Tout ce qu eje peux te dire c'est que ça sera plus facile pour toi "d'appendre" ça si tu connais bien le cheval.
Même si je maintient que pour moi ça ne s'apprend pas, ça vient petit à petit avec le tact. Donc un consiel: ne cherche pas à le maitre sur la main juste pour faire jolie, si il se tient bien, engage, à une bonne impulsion, bien incurvé, beau tracé ect ça suffi amplement !

Et pour le concours club, il n'y a pas besoin d'avoir un cheval placé en club pour faire un bon résultat... Si on a le droit à la gogue en club, ça montre bien qu'on est pas obligé d'avoir un cheval placé ! Après évidement il y à des jury qui n'aiment pas voire un cheval ouvert, ben pour moi tempi, je préfère voire un beau parcours avec un cheval ouvert qu'un cheval cassé bloqué par son gogue trop serré ou une main trop dur d'un cavalier qui le place en force...
Après ce n'est que mon avis

ines01114 a écrit le 28/09/2013 à 21h12: Pour te répondre quand même, il n'y a pas de temps précis, ça vient petit à petit et ça varie selon le cavalier et le cheval... Tout ce qu eje peux te dire c'est que ça sera plus facile pour toi "d'appendre" ça si tu connais bien le cheval. Même si je maintient que pour moi ça ne s'apprend pas, ça vient petit à petit avec le tact. Donc un consiel: ne cherche pas à le maitre sur la main juste pour faire jolie, si il se tient bien, engage, à une bonne impulsion, bien incurvé, beau tracé ect ça suffi amplement ! Et pour le concours club, il n'y a pas besoin d'avoir un cheval placé en club pour faire un bon résultat... Si on a le droit à la gogue en club, ça montre bien qu'on est pas obligé d'avoir un cheval placé ! Après évidement il y à des jury qui n'aiment pas voire un cheval ouvert, ben pour moi tempi, je préfère voire un beau parcours avec un cheval ouvert qu'un cheval cassé bloqué par son gogue trop serré ou une main trop dur d'un cavalier qui le place en force... Après ce n'est que mon avis

je corrige : oui ça s'apprend, bien sur que si, mais apres avoir acquis des choses de base comme l'assiette, savoir servir de ses aides
apres je suis d'accord avec toi
cela dit, la jeune fille dit qu'elle a un galop 4 mais ça ne nous donne en rien son niveau
apres avoir acquis un certain nombre de choses a cheval, tu es obligé d'en passer par là : savoir faire quelque chose de ses mains.

elisaday35 a écrit le 28/09/2013 à 21h36: je corrige : oui ça s'apprend, bien sur que si, mais apres avoir acquis des choses de base comme l'assiette, savoir servir de ses aides apres je suis d'accord avec toi cela dit, la jeune fille dit qu'elle a un galop 4 mais ça ne nous donne en rien son niveau apres avoir acquis un certain nombre de choses a cheval, tu es obligé d'en passer par là : savoir faire quelque chose de ses mains.

Pour le faite de cette apprentissage, logiquement oui ça devrai s'apprendre car ça ne s'invente pas, mais pour une G4 non. J'ai peu assisté à des cours "comment maître un cheval en place?" et après ça, je me dis non ça ne s'apprend pas comme comment faire une cession, c'est beaucoup plus subtile et compliqué que ça.
Elle a peut etre un bon niveau on ne sait pas, mais il il pense qu'elle n'a pas le niveau pour passé son galop 4 dressage, elle n'aura pas le niveau pour travaillé correctement un cheval placé selon moi bien sur.

ines01114 a écrit le 28/09/2013 à 21h12: J’hallucine la... Pas pour toi, mais pour ton moniteur ! Déjà pour moi en G4 il n'y à pas besoin de cette notion, Il n'y a encore moins besoin de demander à avoir un cheval sur la main. Ce genre de façon d'enseigné donne juste des élèves qui se focalise que sur la TETE du cheval, et c'est la on l'on vois toutes les plus grandes catastrophe avec des cavalier qui cie et arrache litéralement la bouche du cheval pour qu'il baisse la tronche (ce qui n'est pas le but au passage!). Pour te répondre quand même, il n'y a pas de temps précis, ça vient petit à petit et ça varie selon le cavalier et le cheval... Tout ce que je peux te dire c'est que ça sera plus facile pour toi "d'appendre" ça si tu connais bien le cheval. Même si je maintient que pour moi ça ne s'apprend pas, ça vient petit à petit avec le tact. Donc un conseil: ne cherche pas à le maitre sur la main juste pour faire jolie, si il se tient bien, engage, à une bonne impulsion, bien incurvé, beau tracé ect ça suffi amplement ! Et pour le concours club, il n'y a pas besoin d'avoir un cheval placé en club pour faire un bon résultat... Si on a le droit à la gogue en club, ça montre bien qu'on est pas obligé d'avoir un cheval placé ! Après évidement il y à des jury qui n'aiment pas voire un cheval ouvert, ben pour moi tempi, je préfère voire un beau parcours avec un cheval ouvert qu'un cheval cassé bloqué par son gogue trop serré ou une main trop dur d'un cavalier qui le place en force... Après ce n'est que mon avis

Je sais, théoriquement, mettre un cheval sur la main.. j'insiste beaucoup sur l'engagement, la monté de la ligne du dessus.. car une mise sur la main sans engagement ça sert à rien.. apars que ça fait jolie.
Le truc c'est que j'ai beaucoup de mal (physiquement) à avoir le geste au niveau des jambes.. et non je ne scie pas du tout la bouche des chevaux que je monte.. au contraire on me dit que j'ai une main douce.. même trop douche car parfois je perd le contact.

Ma monitrice est une personne qui surcote les niveaux, elle est très exigeante envers nous, et je trouve qu'elle a raison.. comme ça au moins on est sur de ne pas avoir eu notre galop dans une pochette surprise !

ines01114 a écrit le 28/09/2013 à 22h16: Pour le faite de cette apprentissage, logiquement oui ça devrai s'apprendre car ça ne s'invente pas, mais pour une G4 non. J'ai peu assisté à des cours "comment maître un cheval en place?" et après ça, je me dis non ça ne s'apprend pas comme comment faire une cession, c'est beaucoup plus subtile et compliqué que ça. Elle a peut etre un bon niveau on ne sait pas, mais il il pense qu'elle n'a pas le niveau pour passé son galop 4 dressage, elle n'aura pas le niveau pour travaillé correctement un cheval placé selon moi bien sur.

Donc en gros, selon toi, je ne sais pas correctement bien travailler un cheval s'il est sur ma main ? Même en trichant avec un gogue ou des rênes allemandes ? Car oui, je monte parfois avec gogue et rêne allemande... et du coup vue que j'arrive à mettre le cheval sur la main (bin oui, je cherchais la facilité ) ma monitrice me donnait un galop 5. Elle a bien insisté (et mon autre moniteur à bien insisté aussi) que mes problemes ce sont juste : mes jambes, et du coup ma mise sur la main. Car sinon ils m'ont tout les 2 dis que les reste est bien.. que j'ai un bon niveau (galop 5 environ) !

C'est vraiment ce qui cloche... sinon ils me disent que j'ai de bonnes bases, une très bonne assiette, une bonne indépendance d'aides, de bonnes mains...etc.