Mise sur la main, combien de temps pour acquérir ?

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 22h24: Donc en gros, selon toi, je ne sais pas correctement bien travailler un cheval s'il est sur ma main ? Même en trichant avec un gogue ou des rênes allemandes ? Car oui, je monte parfois avec gogue et rêne allemande... et du coup vue que j'arrive à mettre le cheval sur la main (bin oui, je cherchais la facilité ) ma monitrice me donnait un galop 5. Elle a bien insisté (et mon autre moniteur à bien insisté aussi) que mes problemes ce sont juste : mes jambes, et du coup ma mise sur la main. Car sinon ils m'ont tout les 2 dis que les reste est bien.. que j'ai un bon niveau (galop 5 environ) ! C'est vraiment ce qui cloche... sinon ils me disent que j'ai de bonnes bases, une très bonne assiette, une bonne indépendance d'aides, de bonnes mains...etc.

Cela dit, oui j'ai conscience qu'apprendre à mettre un cheval sur la main, peut prendre beaucoup de temps ! C'est comme la position, j'ai mis 2 ans à me redresser (et encore parfois je retrouve mes defaults dans des situations difficiles )

Pour valider un galop 4 on juge pas l'attitude du cheval mais la position du cavalier et la justesse de ses aides.

Donc qu'il soit en gogue ou à l'envers, l'important c'est que toi, tu sois bien posée sur ton cheval, les mains au bon endroit, capable de faire des allures assise ou en équilibre.

Après si ton objectif est de passer le 5 ce sera peut-être différent.

ines01114 a écrit le 28/09/2013 à 21h12: J’hallucine la... Pas pour toi, mais pour ton moniteur ! Déjà pour moi en G4 il n'y à pas besoin de cette notion, Il n'y a encore moins besoin de demander à avoir un cheval sur la main. Ce genre de façon d'enseigné donne juste des élèves qui se focalise que sur la TETE du cheval, et c'est la on l'on vois toutes les plus grandes catastrophe avec des cavalier qui cie et arrache litéralement la bouche du cheval pour qu'il baisse la tronche (ce qui n'est pas le but au passage!). Pour te répondre quand même, il n'y a pas de temps précis, ça vient petit à petit et ça varie selon le cavalier et le cheval... Tout ce qu eje peux te dire c'est que ça sera plus facile pour toi "d'appendre" ça si tu connais bien le cheval. Même si je maintient que pour moi ça ne s'apprend pas, ça vient petit à petit avec le tact. Donc un consiel: ne cherche pas à le maitre sur la main juste pour faire jolie, si il se tient bien, engage, à une bonne impulsion, bien incurvé, beau tracé ect ça suffi amplement ! Et pour le concours club, il n'y a pas besoin d'avoir un cheval placé en club pour faire un bon résultat... Si on a le droit à la gogue en club, ça montre bien qu'on est pas obligé d'avoir un cheval placé ! Après évidement il y à des jury qui n'aiment pas voire un cheval ouvert, ben pour moi tempi, je préfère voire un beau parcours avec un cheval ouvert qu'un cheval cassé bloqué par son gogue trop serré ou une main trop dur d'un cavalier qui le place en force... Après ce n'est que mon avis

Ben moi je suis pas tout à fait d'accord, je viens d'un club où la mise sur la main soi disant ne s'apprenait pas ! Résultat : les 3/4 des cavaliers qui ont cherché tout seul comment faire et tiens droite-gauche mais ça marche youpi ! Et des chevaux jamais bossé comme il fallait.

Bon après je connais le contraire, un club où des séances entières sont consacrées à ça mais où tant que tu tires pour faire baisser la tête et qu'il a cette attitude c'est bon ...

Et pour le concours, je trouve que tu te contredis un peu dans ton message, je trouve que l'auteur du post se pose les bonnes questions et que c'est tout à son honneur de préférer dérouler sa reprise sans le gogue même s'il est autorisé. Un cheval en gogue sur la reprise, c'est malgré tout des points en moins par rapport à ceux qui n'en ont pas. Je ne pense pas qu'elle tienne à dérouler sa reprise avec un placé en force non plus.

Sinon pour l'auteur : je pense que le manque de jambes s'accompagne d'un manque de fixité dans les mains j'ai le même soucis les rares fois où j'essaye. Si mon cheval cède enfin, soit je ne suis pas assez fixe et il se rouvre, soit en voulant céder moi aussi je rallonge trop mes rênes et perds le contact, je n'arrive pas à trouver le juste milieu. J'ai le G4 mais ne passerais pas le 5 avant que ça soit réglé alors vas y cool, tu as le temps pour apprendre à maîtriser ça !

elicendi a écrit le 29/09/2013 à 00h06: Pour valider un galop 4 on juge pas l'attitude du cheval mais la position du cavalier et la justesse de ses aides. Donc qu'il soit en gogue ou à l'envers, l'important c'est que toi, tu sois bien posée sur ton cheval, les mains au bon endroit, capable de faire des allures assise ou en équilibre. Après si ton objectif est de passer le 5 ce sera peut-être différent.

Selon ma monitrice, l'attitude du cavalier ne suffit pas... elle veut qu'un galop 4 sache mettre un cheval sur la main au pas et au trot. Et pour le galop 5 elle demande au trois allures, si possible pendants les transitions, tenir le contre galops, faire des sessions, savoir si on est à juste ou à faux sans regarder..etc ! Car elle estime qu'un galop 4 doit savoir comment mettre un cheval dans de bonnes conditions pour bosser dans le bon sens !

lutin01 a écrit le 29/09/2013 à 00h37: Ben moi je suis pas tout à fait d'accord, je viens d'un club où la mise sur la main soi disant ne s'apprenait pas ! Résultat : les 3/4 des cavaliers qui ont cherché tout seul comment faire et tiens droite-gauche mais ça marche youpi ! Et des chevaux jamais bossé comme il fallait. Bon après je connais le contraire, un club où des séances entières sont consacrées à ça mais où tant que tu tires pour faire baisser la tête et qu'il a cette attitude c'est bon ... Et pour le concours, je trouve que tu te contredis un peu dans ton message, je trouve que l'auteur du post se pose les bonnes questions et que c'est tout à son honneur de préférer dérouler sa reprise sans le gogue même s'il est autorisé. Un cheval en gogue sur la reprise, c'est malgré tout des points en moins par rapport à ceux qui n'en ont pas. Je ne pense pas qu'elle tienne à dérouler sa reprise avec un placé en force non plus. Sinon pour l'auteur : je pense que le manque de jambes s'accompagne d'un manque de fixité dans les mains j'ai le même soucis les rares fois où j'essaye. Si mon cheval cède enfin, soit je ne suis pas assez fixe et il se rouvre, soit en voulant céder moi aussi je rallonge trop mes rênes et perds le contact, je n'arrive pas à trouver le juste milieu. J'ai le G4 mais ne passerais pas le 5 avant que ça soit réglé alors vas y cool, tu as le temps pour apprendre à maîtriser ça !

Je suis d'accord avec toi.. le juge va forcement avoir une "meilleure impression" du cavalier sur sa capacité à mettre un cheval sur la main sans tricher avec un gogue.. donc la note pourrais être un peu mieux que si on triche.


Et oui, parfois on me repproche d'avoir la main tellement douce que je perd le contact avec la bouche du cheval... j'ose pas trop raccourcir les rênes

avec l'aide de ma monitrice j'ai mis 1 mois a l'avoir au pas,3 au trot et 8 mois pour le galop! ( je l'ai sur la main au galop depuis 2 semaine ^^ )

amandineva a écrit le 28/09/2013 à 22h24: Donc en gros, selon toi, je ne sais pas correctement bien travailler un cheval s'il est sur ma main ? Même en trichant avec un gogue ou des rênes allemandes ? Car oui, je monte parfois avec gogue et rêne allemande... et du coup vue que j'arrive à mettre le cheval sur la main (bin oui, je cherchais la facilité ) ma monitrice me donnait un galop 5. Elle a bien insisté (et mon autre moniteur à bien insisté aussi) que mes problemes ce sont juste : mes jambes, et du coup ma mise sur la main. Car sinon ils m'ont tout les 2 dis que les reste est bien.. que j'ai un bon niveau (galop 5 environ) ! C'est vraiment ce qui cloche... sinon ils me disent que j'ai de bonnes bases, une très bonne assiette, une bonne indépendance d'aides, de bonnes mains...etc.

Non pas que tu ne sais pas travaillé un cheval placé, mais plutôt que l'on a pas besoin de placer un cheval pour le travailler à ce niveau.
Après tu as peut etre un très bon niveau G4 qui te permet de commencer à travaillé l'attitude du cheval, mais alors dans ce cas je ne comprend pas ton moniteur qui te dis avoir un niveau G5 et qui ne veut pas de valider le 4 !

Je ne vois pas ça d'une façon très objective car les G4 que j'ai pu voir étaient très loin de ça, après peut etre que le niveau est plus élevé chez vous...

En tout cas avec ce que tu as dis plus haut, tu m'a l'aire d'avoir tout compris, si ton équitation suis ce que tu dis, tu peux allé donner des lunettes à ton moniteur et lui rappeller au passage qu'avoir un cheval placé n'est pas dans le programme du G4

ines01114 a écrit le 29/09/2013 à 18h03: Non pas que tu ne sais pas travaillé un cheval placé, mais plutôt que l'on a pas besoin de placer un cheval pour le travailler à ce niveau. Après tu as peut etre un très bon niveau G4 qui te permet de commencer à travaillé l'attitude du cheval, mais alors dans ce cas je ne comprend pas ton moniteur qui te dis avoir un niveau G5 et qui ne veut pas de valider le 4 ! Je ne vois pas ça d'une façon très objective car les G4 que j'ai pu voir étaient très loin de ça, après peut etre que le niveau est plus élevé chez vous... En tout cas avec ce que tu as dis plus haut, tu m'a l'aire d'avoir tout compris, si ton équitation suis ce que tu dis, tu peux allé donner des lunettes à ton moniteur et lui rappeller au passage qu'avoir un cheval placé n'est pas dans le programme du G4

Oui les niveau sont élevé cher nous.. surtout avec la monitrice qui nous fais passer les galops... donc pour elle un galop 4 doit savoir mettre sur la main. Je lui ai dis que cela est, normalement, demandé au galop 5 mais elle veut que ses cavaliers voit et commence à acquérir ça petit à petit, donc en galop 4 !

amandineva a écrit le 29/09/2013 à 14h22: Selon ma monitrice, l'attitude du cavalier ne suffit pas... elle veut qu'un galop 4 sache mettre un cheval sur la main au pas et au trot. Et pour le galop 5 elle demande au trois allures, si possible pendants les transitions, tenir le contre galops, faire des sessions, savoir si on est à juste ou à faux sans regarder..etc ! Car elle estime qu'un galop 4 doit savoir comment mettre un cheval dans de bonnes conditions pour bosser dans le bon sens !

le galop à juste ça c'est clairement au galop 4, peut-être même avant, les cessions à la jambe débutent au galop 4, en revanche le contre galop, c'est au galop 7

mais, personnellement, je ne considère pas qu'on sache mettre en main à cheval si on n'y arrive pas dans les transitions ou aux trois allures, donc si pour ta monitrice il faut l'avoir occasionnellement en main au trot au galop 4, ça correspond à la tendance "officielle"

elicendi a écrit le 29/09/2013 à 23h11: le galop à juste ça c'est clairement au galop 4, peut-être même avant, les cessions à la jambe débutent au galop 4, en revanche le contre galop, c'est au galop 7 mais, personnellement, je ne considère pas qu'on sache mettre en main à cheval si on n'y arrive pas dans les transitions ou aux trois allures, donc si pour ta monitrice il faut l'avoir occasionnellement en main au trot au galop 4, ça correspond à la tendance "officielle"

Je sais partir à juste, sur un point précis, je fais des sessions au pas des 2 côtés

Depuis Août je monte une jument de sport... avec qui il faut au moins un niveau galop 5 pour la monter et s'en sortir.. mes 2 moniteurs trouvent que je vais bien avec donc je continue de la monter, ma monitrice voulait même que je la prenne en demi-pension à l'année ! Mais bien sur, depuis ça je stagne... car jument compliquer à monter par apport aux chevaux plus ou moins vert ou "facile" que je montais avant.. donc parfois je galère un peu... surtout maintenant où la jument est rentrée au box, et ou evidament elle est plus chaude ^^'

Au faite la chose qui ma étonné, c'est de tenir le contre galop au galop 5 quoi... !
Et la mise sur la main m'a un peu étonné aussi car je connais personne, dans aucun club autour de cher moi sauf le miens... à qui ont leurs a demandé la mise sur la main au galop 4.. !
Mais bon, il faut clairement que je prenne de la maturité dans mes jambes. Car oui, avec des chevaux de clubs, un peu vert on peut tricher et ça gêne moins que si on a une PS de sport.. là la jument ma mise à nu et ma fait dévoiler ce gros Default majeur que j'ai cher moi et qui bloque dans mon équitation !

Pour obtenir une mise sur la main a peut près correcte au pas et au trot avec le cheval que je monte j'ai mi un peut plus de 2mois sans enrennement mais après ces un cheval qui n'avait jamais travaillé sa et encore il faut faire attention car par fois il fait semblant de mettre sur la main il s'arrondie mais n'engage pas donc la mise sur la main n'est pas encore parfait et j'ai pas encore tenté au galop donc ces beaucoup de boulot

Pour le contre-galop c'est quelque chose qui ne me surprend plus, perso je le bossais de temps en temps là où je montais avant et même plus régulièrement aujourd'hui donc ...

Je crois que la bonne question à se poser, c'est "pourquoi" mettre sur la main? Si c'est juste pour faire joli, une bonne paire de rênes allemandes ou un gogue bien ajusté feront l'affaire.
Si c'est parce que tu as entendu que ça faisait travailler le dos, c'est faux. Le dos se remonte lorsque la ligne du dessus est étirée sur toute la longueur, donc en extension d'encolure.
La mise en place est le résultat d'un long travail d'assouplissement et de musculation, qui conduit le cheval à se placer naturellement la nuque au point le plus haut et le chanfrein légèrement en deçà de la verticale, parce que c'est comme ça qu'il se sent le mieux équilibré (centre de gravité recule, moins de poids sur les épaules). Tout en acceptant le contact avec le mors, contrairement à certains chevaux que l'on croit "en place" mais qui en fait se mettent dans la seule attitude qu'ils connaissent pour faire cesser la douleur provoquée par l'action (alternative ou non) des mains sur les barres (donc mains basses).
Voilà, désolée mais la mise en place, ça ne doit vraiment pas être la priorité dans le travail du cheval.
PS: ceci est un copié-collé de ce que j'ai écris dans le post "mettre en place"...

Avec 2 entraînements aujourd'hui... j'ai finalement réussis à avoir 2 chevaux complètement différents sur la main au 3 allures.. je suis ravis car un des 2 chevaux est particulièrement pénible à mettre sur la main... j'avais plus de jambes ni de mains

Maintenant il reste à s’entraîner pour bien maîtriser... et commencer à garder la mise sur la main pendants les transitions !