Épaule en dedans

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Belloute

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Épaule en dedans
Posté le 01/10/2013 à 09h19

A quel âge commence t'on a dressé un cheval pour les épaules en dedans et vers quel âge il le maitrise?
Merci de vos réponse.

Angelmeg

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Épaule en dedans
Posté le 01/10/2013 à 09h29

tu commence a travailler les epaules en dedans progressivement vers 3/4, d'abord par juste des sorties d'epaules sur 2 foulées, en augmentant progressivement, ensuite tu demandes des epaules en avant avec de l'incurvation pareil en demandant progressivement de plus en plus de foulées et ensuite une epuale en dedans

un cheval peut l'avoir acquis vers 5 ans

autre astuce demande le dans une legere cession

Nadinegari

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Épaule en dedans
Posté le 01/10/2013 à 09h37

Ben, une épaule en dedans, ce n'est pas une fin en soi, c'est un exercice d'assouplissement qui s'inscrit dans une logique générale du travail du cheval. Je ne trouve pas qu'il y ait d'âge spécifique ou un "top départ" pour l'EED.
A partir du moment où on a un cheval dont on "maîtrise" l'impulsion, la mise en avant, un minimum d'incurvation, auquel on a déjà demandé un peu de mobilisation des hanches (intérieur/extérieur sur le cercle et le côté), je ne vois pas où est le problème de poser les prémices de l'EED, même jeune.
Après, c'est comme pour tout, tu ne vas pas l'exiger d'entrée sur toute une longueur... Mais, deux-trois foulées en sortant de la demi-volte renversée, c'est envisageable relativement tôt. Avant, moi, souvent, je pose l'EED sur le cercle. Mais, pareil : en se contentant de peu (pas tout le cercle) sans jamais perdre de vue l'impulsion.
Tout va dépendre des chevaux, de la façon dont ils sont travaillés et du niveau du cavalier.

Jessi27perl

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Épaule en dedans
Posté le 01/10/2013 à 09h49

IL n'y a pas d'âge. ca doit suivre un schéma de travail logique. Il y a beaucoup de chose a apprendre avant : l'impulsion, l'incurvation, la tension sur les deux rênes, la réponse au aides précises, la tension de dos,...
pour résumer un cheval calé sur le travail de base peu aborder de façon sereine le travail sur deux pistes évidement les épaules en avant (prémices de l'épaule en dedans véritable) peu être aborder au cours du travail en tant qu'assouplissement

Cesar95

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Posté le 01/10/2013 à 10h13


jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 09h49:
IL n'y a pas d'âge. ca doit suivre un schéma de travail logique. Il y a beaucoup de chose a apprendre avant : l'impulsion, l'incurvation, la tension sur les deux rênes, la réponse au aides précises, la tension de dos,...
pour résumer un cheval calé sur le travail de base peu aborder de façon sereine le travail sur deux pistes évidement les épaules en avant (prémices de l'épaule en dedans véritable) peu être aborder au cours du travail en tant qu'assouplissement


Assouplissement : rendre plus souple. On demande, lors de l'épaule en dedant, une très légère incurvation, avec un léger abaissement de la hanche, chose que le cheval fait puissance 10 sans problème. En fait, l'épaule en dedant n'assouplie rien du tout.

Nadinegari

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Posté le 01/10/2013 à 10h22


cesar95 a écrit le 01/10/2013 à 10h13:


Assouplissement : rendre plus souple. On demande, lors de l'épaule en dedant, une très légère incurvation, avec un léger abaissement de la hanche, chose que le cheval fait puissance 10 sans problème. En fait, l'épaule en dedant n'assouplie rien du tout.


Faut aller dire cela à mon tréteau préféré...
Tout ce que l'on fait travaille l'assouplissement, la coordination, la mobilisation de l'ensemble de la masse musculaire, la décontraction de celle-ci. C'est la cohérence générale du travail.
La souplesse, c'est quelque chose qui s'entretient aussi. Le terme assouplissement peut aussi être envisagé dans cette perspective. On peut être très souple et continuer à travailler cette souplesse (cf. la gym, la danse... tous les sports, en fait! Même les étirements aident à conserver de la souplesse musculaire).
Au-delà du tréteau que j'évoquais précédemment, si je devais ressortir du pré mon vieux retraité avec lequel je dressais il fût un temps, je doute qu'il se mette à fonctionner comme il le faisait auparavant. L'EED lui demanderait un effort certain pour la passer correctement, c'est un mode de fonctionnement du cheval, sur plusieurs pistes, qu'on ne peut exiger "comme ça", sans l'inscrire dans une logique du travail où l'on plie et déplie les chevaux, tant dans le sens de la longueur que latéralement.
Non?

Edité par nadinegari le 01-10-2013 à 10h23



Nadinegari

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Posté le 01/10/2013 à 10h30

Un bout de discussion pas inintéressant sur Idéal Allège à ce propos.

http://www.allege-ideal.com/node/9570

Jessi27perl

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Posté le 01/10/2013 à 10h40


cesar95 a écrit le 01/10/2013 à 10h13:


Assouplissement : rendre plus souple. On demande, lors de l'épaule en dedant, une très légère incurvation, avec un léger abaissement de la hanche, chose que le cheval fait puissance 10 sans problème. En fait, l'épaule en dedant n'assouplie rien du tout.


pas d'accord du tout :
épaule en dedans = un cheval qui engage, qui pousse dans le dos, tendu sur ces deux rênes (juste ca il faut force + souplesse !), le postérieur intérieur vient sous la masse, avec un léger pli intérieur. les épaules se démobilisent des hanches = SOUPLESSE !
+ équilibre

Cesar95

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Posté le 01/10/2013 à 10h47


jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 10h40:


pas d'accord du tout :
épaule en dedans = un cheval qui engage, qui pousse dans le dos, tendu sur ces deux rênes (juste ca il faut force + souplesse !), le postérieur intérieur vient sous la masse, avec un léger pli intérieur. les épaules se démobilisent des hanches = SOUPLESSE !
+ équilibre


Je comprend que vous ayez besoin de rechercher la souplesse. Comment le cheval peut-il être souple sur des rênes tendues?

Jessi27perl

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Posté le 01/10/2013 à 10h53


cesar95 a écrit le 01/10/2013 à 10h47:


Je comprend que vous ayez besoin de rechercher la souplesse. Comment le cheval peut-il être souple sur des rênes tendues?



rênes tendu et souplesse n'ont rien à voir !!
mon cheval sort des mouvements de dressage " d'anthologie" tout en étant tendu sur ces rênes !

tendu sur ces rênes pour avoir le dos tendu, l'impulsion etc ...

Cesar95

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Posté le 01/10/2013 à 11h01


jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 10h53:


rênes tendu et souplesse n'ont rien à voir !!
mon cheval sort des mouvements de dressage " d'anthologie" tout en étant tendu sur ces rênes !

tendu sur ces rênes pour avoir le dos tendu, l'impulsion etc ...



Oh que si!!! Le cheval est obligé d'opposer une résistance égale à la tension que vous mettez sur vos rênes.
Il est d'ailleurs "amusant" de constater à quel point les cavaliers sont incapables de connaitre la force de traction qu'ils exercent sur la bouche de leur cheval!!

Jessi27perl

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Posté le 01/10/2013 à 11h04


cesar95 a écrit le 01/10/2013 à 11h01:



Oh que si!!! Le cheval est obligé d'opposer une résistance égale à la tension que vous mettez sur vos rênes.
Il est d'ailleurs "amusant" de constater à quel point les cavaliers sont incapables de connaitre la force de traction qu'ils exercent sur la bouche de leur cheval!!


tension de rênes différent de tirer sur les rênes ... Non mais j'hallucine

Cesar95

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Posté le 01/10/2013 à 11h09


jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 11h04:


tension de rênes différent de tirer sur les rênes ... Non mais j'hallucine


Pour le cheval, ça change quoi?

Nadinegari

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Posté le 01/10/2013 à 11h16

Et si on utilise le terme "contact" en place et lieu de "tension", cela réconcilie tout le monde?

Jessi27perl

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Posté le 01/10/2013 à 11h16


cesar95 a écrit le 01/10/2013 à 11h09:


Pour le cheval, ça change quoi?


je comprend mieux ton point de vue : vu que mr D'orgeix ne supportai pas les rênes tendu ... et qui n'avait jamais de tension de dos ...

Pifpafpouf

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Posté le 01/10/2013 à 12h22

Je ne comprends pas comment on peut faire une épaule en dedans sans contact avec les deux rênes? Perso si j'ai pas de contact, ma jument ne le fera pas, elles ramènera les épaules sur la piste, ou alors elle tordra l'encolure, ou encore elle partira en cercle (même si mes jambes et mon poids du corps sont la)

Et d'une manière générale j'ai du mal à voir comment on peut avoir n cheval en équilibre si n'a pas une tension égale (sans tirer dans la bouche pour autant, heureusement il y a un monde entre rênes longues zéro contact et bouche arrachée) sur les deux rênes? A nouveau pour prendre l'exemple de la jument que je monte, elle va se tordre ou se mettre plus sur un épaule

Edité par pifpafpouf le 01-10-2013 à 12h23



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