Épaule en dedans

Ouii pour Nadinegari et pifpafpouf !
mais la méthode d'orgeix est vraiment un truc que je comprend pas ... mais bon

jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 11h16: je comprend mieux ton point de vue : vu que mr D'orgeix ne supportai pas les rênes tendu ... et qui n'avait jamais de tension de dos ...

tension de dos et renes tendu n'ont rien a voir, un cheval en liberté ne peut-il avoir le dos tendu? un cheval en liberté ne peut -il faire une parfaite épaule en dedans?

pifpafpouf a écrit le 01/10/2013 à 12h22: Je ne comprends pas comment on peut faire une épaule en dedans sans contact avec les deux rênes? Perso si j'ai pas de contact, ma jument ne le fera pas, elles ramènera les épaules sur la piste, ou alors elle tordra l'encolure, ou encore elle partira en cercle (même si mes jambes et mon poids du corps sont la) Et d'une manière générale j'ai du mal à voir comment on peut avoir n cheval en équilibre si n'a pas une tension égale (sans tirer dans la bouche pour autant, heureusement il y a un monde entre rênes longues zéro contact et bouche arrachée) sur les deux rênes? A nouveau pour prendre l'exemple de la jument que je monte, elle va se tordre ou se mettre plus sur un épaule

L'épaule en dedans vient surtout de la jambe intérieure, et de la rêne extérieure, si tu as besoin de tension dans les deux rênes en permanence c'est que ce n'est pas acquis, tu dois pouvoir relâcher tes aides, surtout la rêne intérieure, pour que le cheval soit léger. Il ne s'agit pas de le plier en deux mais de donner une indication, quand le cheval la suit: on relâche et il doit garder le mouvement.

Pour les autres réponses, on peut monter tout nu en cordelette et faire une épaule en dedans, mais ce n'est pas le sujet ici ...

Je pense que l'épaule en dedans apporte beaucoup au cheval, mais qu'il doit déjà comprendre l'incurvation et le contact sur le mors avant de l'entamer. Ca peut prendre 2 semaines pour certains chevaux et 2 ans pour d'autres. On peut aussi le travailler au sol pour préparer le cheval avant de le faire en selle.

Merci pour toutes vos réponses.

je pense qu'il faut un certain contact mais ce n'est pas les mains qui doivent le plus agir, les jambes et l'assiette sont surement plus importante. je pense que contact ne veut pas dire tirer sur les renes !
Un cheval en liberté le fait naturellement mais il n'a pas de cavalier sur le dos donc ce n'est pas pareil.

De toute façon, dès lors qu'on prend les rênes dans ses mains, même rênes à la couture, il y a un certain contact.

L'EED est tout à fait possible rênes longues, le cheval n'a pas besoin de tension pour se position comme ça. Après tout le mouvement est obtenu en poussant les épaules avec la main extérieur, un contact très fin suffit donc.

Pour répondre à l'auteur du post, en effet, il n'y a pas vraiment d'âge. C'est un mouvement qui est assez simple à réaliser au naturel, encore faut-il enseigner les aides.

Il est presqu'impossible de donner un âge pour débuter et une durée pour l'acquisition étant donné que chaque personne débourre à un différent âge et travaille le cheval à une régularité différente. Pour s'ajouter à cela, chaque cheval est différent, ils ne vont pas comprendre ou assimiler au même rythme.
Je dirais donc qu'on peut commencer dès lors que le cheval accepte son mors et comprend les aides pour avancer et ralentir correctement. Après si l'on veut l'enseigner monté d'abord, il est mieux d'attendre que le cheval ait retrouvé un bon équilibre malgré le cavalier sur son dos, en plus du reste.

belloute a écrit le 01/10/2013 à 15h09: Merci pour toutes vos réponses. je pense qu'il faut un certain contact mais ce n'est pas les mains qui doivent le plus agir, les jambes et l'assiette sont surement plus importante. je pense que contact ne veut pas dire tirer sur les renes ! Un cheval en liberté le fait naturellement mais il n'a pas de cavalier sur le dos donc ce n'est pas pareil.

Avec un cheval qui avance de lui même et qui ne nécessite pas qu'on maintienne l'allure, techniquement, il suffirait de pousser un peu les épaules vers l'intérieur.
Sur cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=Reolh-GpMM0) on voit Racinet sur un jeunot, vers les 3 minutes, il pousse simplement les épaules et le cheval bouge.

belloute a écrit le 01/10/2013 à 15h09: Merci pour toutes vos réponses. je pense qu'il faut un certain contact mais ce n'est pas les mains qui doivent le plus agir, les jambes et l'assiette sont surement plus importante. je pense que contact ne veut pas dire tirer sur les renes ! Un cheval en liberté le fait naturellement mais il n'a pas de cavalier sur le dos donc ce n'est pas pareil.

le but est le mythe du centaure, que le cavalier ne fassent qu'un avec son cheval, si le cavalier ne fait pas de betises, le cheval fera tout sans que le cavalier s'emploie à réparer ses propres betises...

comme dis carde : pas besoin qu'un fil soit tendu pour que le courant passe.

djebeldesierra a écrit le 01/10/2013 à 16h05: Avec un cheval qui avance de lui même et qui ne nécessite pas qu'on maintienne l'allure, techniquement, il suffirait de pousser un peu les épaules vers l'intérieur. Sur cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=Reolh-GpMM0) on voit Racinet sur un jeunot, vers les 3 minutes, il pousse simplement les épaules et le cheval bouge.

Merci pour cette vidéo !
Donc le principe c'est d'avoir le cheval en cession de machoire tout le long ainsi il n'est pas tendu et se livre plus facilement aux figures de dressage qu'on lui demande?

merci pour la vidéo

lingot a écrit le 01/10/2013 à 16h14: le but est le mythe du centaure, que le cavalier ne fassent qu'un avec son cheval, si le cavalier ne fait pas de betises, le cheval fera tout sans que le cavalier s'emploie à réparer ses propres betises... comme dis carde : pas besoin qu'un fil soit tendu pour que le courant passe.

ah c'est sur ! c'est le rêve!

belloute a écrit le 01/10/2013 à 16h16: Merci pour cette vidéo ! Donc le principe c'est d'avoir le cheval en cession de machoire tout le long ainsi il n'est pas tendu et se livre plus facilement aux figures de dressage qu'on lui demande?

il est tendu mais pas contracté voir contracturé, le principe de tous sport est la décontraction pour avoir le meilleur rendement musculaire.

belloute a écrit le 01/10/2013 à 16h17: ah c'est sur ! c'est le rêve!

c'est assez facilement atteignable si on a les bonnes bases.

lingot a écrit le 01/10/2013 à 16h24: il est tendu mais pas contracté voir contracturé, le principe de tous sport est la décontraction pour avoir le meilleur rendement musculaire.

oui j'ai pas utilisé le bon mot. Merci

jessi27perl a écrit le 01/10/2013 à 12h39: Ouii pour Nadinegari et pifpafpouf ! mais la méthode d'orgeix est vraiment un truc que je comprend pas ... mais bon

Allez un peu plus bas voir la video de Racinet. C'est la même philosophie de l'équitation : le cheval travaille dans la décontraction parce que le cavalier travaille dans la légèreté. Et cela fait des chevaux heureux qui s'usent beaucoup moins vite.

elicendi a écrit le 01/10/2013 à 13h19: L'épaule en dedans vient surtout de la jambe intérieure, et de la rêne extérieure, si tu as besoin de tension dans les deux rênes en permanence c'est que ce n'est pas acquis, tu dois pouvoir relâcher tes aides, surtout la rêne intérieure, pour que le cheval soit léger. Il ne s'agit pas de le plier en deux mais de donner une indication, quand le cheval la suit: on relâche et il doit garder le mouvement. Pour les autres réponses, on peut monter tout nu en cordelette et faire une épaule en dedans, mais ce n'est pas le sujet ici ... Je pense que l'épaule en dedans apporte beaucoup au cheval, mais qu'il doit déjà comprendre l'incurvation et le contact sur le mors avant de l'entamer. Ca peut prendre 2 semaines pour certains chevaux et 2 ans pour d'autres. On peut aussi le travailler au sol pour préparer le cheval avant de le faire en selle.

Je pense que si ja lache ma rêne intérieure, elle le fera très bien car je la garde surtout avec ma jambe et ma rêne extérieure comme tu dis. Mais si on arrive pas équilibrées, elle fera n'importe quoi, d'où pour moi la nécessité d'avoir une tension égale dans les deux rênes?