Envoi sur un cercle

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Torc

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Envoi sur un cercle
Posté le 18/10/2013 à 17h15

Bonjour,

Je n'arrive pas à envoyer mon cheval sur un cercle même avec une chambrière. A chaque fois il vient sur moi ou alors il bouge seulement les postérieurs. (Je me suis aidée de la méthode la Cense mais ça marche pas...) Que dois je faire ?

Bysoutchoup

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Envoi sur un cercle
Posté le 18/10/2013 à 17h32

Il faudrait que tu puisses prendre quelques cours de longe afin d'apprendre, car sur le forum, on ne pourra pas te montrer...

La longe, c'est très subtile, chaque détail à son importance, il faut toujours être bien positionné, donner des ordres clairs (qu'ils soient vocaux ou gestuels), avoir beaucoup de tact, savoir anticiper, être (très) dynamique, bref, c'est un "cocktail" de choses qu'il faut savoir faire au bon moment.

Si ton cheval ne va pas sur son cercle, ça peut venir de 2 choses:
- soit il ne connait pas lui même
- soit ce qui est plus probable, tu ne t'exprimes" pas clairement, et du coup, il ne comprend pas ta demande, ou il ne t'écoute pas car il a parfaitement compris que tu ne saurait pas l'y obliger

Pour pouvoir t'aider, il nous faudrait au minimum une vidéo où l'on vous voit bien tous les 2, cela permettrait de savoir qu'es-ce qui fait que ça "ne fonctionne pas".

Edité par bysoutchoup le 18-10-2013 à 17h34



Bysoutchoup

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Envoi sur un cercle
Posté le 18/10/2013 à 17h32

Oup'sss, doublette!

Edité par bysoutchoup le 18-10-2013 à 17h33



Torc

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Posté le 18/10/2013 à 17h56

oui je ne pense pas qu'il a déjà été longé avant car avec mon autre cheval il part direct sur le cercle...

Bysoutchoup

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Posté le 18/10/2013 à 18h18


torc a écrit le 18/10/2013 à 17h56:
oui je ne pense pas qu'il a déjà été longé avant car avec mon autre cheval il part direct sur le cercle...


Quel est sa race et son âge?
Les chevaux qui n'ont encore jamais été longés sont quand même assez rares, mais cela peut arriver.

En tous cas, si c'est vraiment le cas, il est d'autant plus important de prendre des cours, car c'est beaucoup plus compliqué que de longer un cheval qui connait déjà...

En tous cas, chaque cheval est différent, et ce n'est pas parce-que tu y arrives avec l'un, que ce sera aussi facile avec l'autre...

Torc

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Posté le 18/10/2013 à 18h47

c'est un haflinger de 6 ans

Spirouette

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Posté le 18/10/2013 à 18h55

et maintenant si on sait longer un cheval et qu'on a un jeune cheval par quel exercice commence -t'on pour lui apprendre l'envoi sur le cercle ?

Bysoutchoup

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Posté le 18/10/2013 à 19h01


torc a écrit le 18/10/2013 à 18h47:
c'est un haflinger de 6 ans


Donc, à mon avis, il connait probablement, les chevaux qui ne sont pas longés au débourrage, sont souvent les chevaux de courses (trotteurs, pur-sang, etc), ou parfois aussi les petits poneys "un peu nounours" type shet sur qui on se contente de "coller" un cavalier...

Je pense plutôt que c'est parce-qu'il est bien malin, et qu'il a parfaitement sentit que tu manquais de connaissances, et du coup, il profite de la situation...

As-tu possibilité de le faire longer par un longeur vraiment expérimenté?
Comme ça, lui d'une part saura te l'envoyer sur le cercle (même si effectivement il ne connait pas), mais en plus il pourra t'expliquer comment faire

Bysoutchoup

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Posté le 18/10/2013 à 19h08


spirouette a écrit le 18/10/2013 à 18h55:
et maintenant si on sait longer un cheval et qu'on a un jeune cheval par quel exercice commence -t'on pour lui apprendre l'envoi sur le cercle ?


La première chose est de l'envoyer en avant sur le cercle, il faut que ce soit dynamique, quitte à ce qu'au départ il parte au trot, cela n'a pas d'importance...

Si tu sais vraiment longé, tu sauras le faire, il faut vraiment être sûre de sois, montrer la direction et pousser avec la chambrière vers l'arrière main, attention à ta position qui ne doit pas barrer la route! En même temps, tu instaures un ordre vocal clair.

Quand ton cheval aura compris et partira facilement sur son cercle, alors, tu pourras commencer à travailler les transitions, et les départs au pas.

Pifpafpouf

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Posté le 18/10/2013 à 20h01

Quand tu veux mettre le cheval sur le cercle, il faut ouvrir ta main du coté ou tu veux qu'il aille.
Donc mettons que tu veux qu'il aille en cercle à main gauche. Tu as la longe dans la main gauche et le "flot" dans la droite. Tu écartes bien le bras gauche pour montrer "c'est par là qu'on va", éventuellement en te décalant un tout petit peu vers la droite (enfin vers ses hanches, pour le pousser, mais pas trop pour ne pas qu'il pivote pour rester face à toi)

Bysoutchoup

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Posté le 18/10/2013 à 20h27


pifpafpouf a écrit le 18/10/2013 à 20h01:
Quand tu veux mettre le cheval sur le cercle, il faut ouvrir ta main du coté ou tu veux qu'il aille.
Donc mettons que tu veux qu'il aille en cercle à main gauche. Tu as la longe dans la main gauche et le "flot" dans la droite. Tu écartes bien le bras gauche pour montrer "c'est par là qu'on va", éventuellement en te décalant un tout petit peu vers la droite (enfin vers ses hanches, pour le pousser, mais pas trop pour ne pas qu'il pivote pour rester face à toi)



C'est exactement ça, c'est très bien expliqué!!!

Misti31

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Posté le 18/10/2013 à 20h30


bysoutchoup a écrit le 18/10/2013 à 17h32:
Il faudrait que tu puisses prendre quelques cours de longe afin d'apprendre, car sur le forum, on ne pourra pas te montrer...

La longe, c'est très subtile, chaque détail à son importance, il faut toujours être bien positionné, donner des ordres clairs (qu'ils soient vocaux ou gestuels), avoir beaucoup de tact, savoir anticiper, être (très) dynamique, bref, c'est un "cocktail" de choses qu'il faut savoir faire au bon moment.

Si ton cheval ne va pas sur son cercle, ça peut venir de 2 choses:
- soit il ne connait pas lui même
- soit ce qui est plus probable, tu ne t'exprimes" pas clairement, et du coup, il ne comprend pas ta demande, ou il ne t'écoute pas car il a parfaitement compris que tu ne saurait pas l'y obliger

Pour pouvoir t'aider, il nous faudrait au minimum une vidéo où l'on vous voit bien tous les 2, cela permettrait de savoir qu'es-ce qui fait que ça "ne fonctionne pas".


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Torc

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Posté le 18/10/2013 à 23h07

oui la méthode correspond bien à celle du DVD, je vais essayer d'être plus ferme et d'être plus clair dans mes demandes mais si j'y arrive vraiment pas je demanderai à ma mono de venir me donner des cours.

Kikakumi

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Posté le 19/10/2013 à 01h11

Si ça ne fonctionne pas c'est que les exercices précédents ne fonctionnent pas. Chez parelli le cercle n'est que le 5eme jeu, il nécessite déjà beaucoup de bases.

Tu dis qu'il mobilise seulement les hanches, or avec la cense on demande aux épaules de se déplacer pour l'envoyé sur le cercle.

La question est donc : répond-t-il au épaules par suggestion?

Florestan

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Posté le 19/10/2013 à 09h58


kikakumi a écrit le 19/10/2013 à 01h11:
Si ça ne fonctionne pas c'est que les exercices précédents ne fonctionnent pas. Chez parelli le cercle n'est que le 5eme jeu, il nécessite déjà beaucoup de bases.

Tu dis qu'il mobilise seulement les hanches, or avec la cense on demande aux épaules de se déplacer pour l'envoyé sur le cercle.

La question est donc : répond-t-il au épaules par suggestion?


Tout à fait d'accord, de face pour étho chuchoteur, il y a la main qui indique la direction, et l'autre main qui tient le stick, fait un moulinet qui en direction de l'épaule demande au cheval de bouger, jusqu'à tapoter si cela ne démarre pas.
alors la seule possibilité pour le cheval serait qu'il te fonce droit dessus, c'est un cas vraiment rare, donc tu ne dois pas reculer ce qui l'aspirerait, tu dois avec ton langage corporel te grandir vers le cheval,
il a une porte de sortie naturelle sur le coté de la main qui indique la direction et un obstacle qui est toi et le stick en latéral épaule.C'est vraiment rare que le cheval ne comprenne pas qu'il doit démarrer.
alors cela ne nécessite aucune base d'autres exos, sinon le désengager.
d'ailleurs l'envoie sur le cercle, les premiers sont des quarts de tour des demis tours,
tu envoies , tu désengages, tu renvoies , tu désengages,
tu ne fait pas tourner trois tours dès les premières demandes.
Non l'envoyer sur le cercle ne demande pas de grandes bases, il est bien plus facile que le reculer à distance.
C'est extrèmement naturel comme demandes-aides.

Edité par florestan le 19-10-2013 à 10h02



Florestan

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Posté le 19/10/2013 à 11h18

Donc à mes yeux il n' y a rien à bosser avant l'envoie sur le cercle, sinon le désengager qui est la position de départ et d'arrivée de base en étho chuchoteurs.
Et il y a d'autant moins de base à avoir que cette demande sera encore plus facile chez un jeune cheval qui ne connait rien.
Sur un jeune cheval, une main indique la direction, l'autre avec le stick va demander le mouvement, ben avec un jeune cheval faudra très très peu de demande, un geste ample très directif et le cheval partira comme une fusée.
En fait plus on aura à faire à un vieux cheval de club blasé, plus il faudra ètre suggestif dans la main du stick qui demande le mouvement si le cheval est décidé à rester sur place parce que finalement on est bien comme ça.

L'autre difficulté est celle que tu rencontres apparemment où le cheval vient vers toi.Comme cela a été dit par bysoutchoup c'est le cheval malin qui a compris qu'il te mettait en échec ainsi.ou alors c'est le gentil cheval qui vient voir si t'as pas une carotte comme hier, t'es sur c'est pas toi qu'as les carottes, bon alors fait moi une gratouille.
Bon dans ces cas là il faudrait que l'on voit ton langage corporel qui doit l'inciter à partir sur le coté indiqué.faut voir ton énergie avec la main du stick, faut voir s'il faut gueuler un peu, puisque tu vas rester sur place et surtout pas reculer, ben tu l'engueule gentiment:tu vas pas m'écraser non plus , bouge-toi de là, et tu touches sur l'épaule...

donc effectivement montre à quelqu'un qui s'y connait comment tu demandes.Ou mème fais toi filmer et regarde si ta demande est claire...

Edité par florestan le 19-10-2013 à 11h20



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