Cheval sans impulsion arrière , help !

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Sixtyn

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Cheval sans impulsion arrière , help !
Posté le 22/10/2013 à 10h57

Bon voilà , récemment on m'a donné contre bon soin un trotteur de 15 ans , réformé des courses , en piteux état
-Il lui manquait plus de 100 kg
-Une dermite mal soignée
-des crevasses aux plis des paturons
et j'en passe !
(La femme avait eu un gosse et donc du coup il a passé une bonne année au pré sans grand chose à brouter et sans être monté)

bon d'après elle c'est un cheval dressé basse école , qui a fait des spectacles , blablabla , elle le gérait parfaitement ...
bref , déja en me passant un de ses filets j'ai vu que le mors était monté à l'envers ( du grand n importe quoi ) elle lui mettait des enrênements plus un mors droit , il n'avait jamais vu de dentiste et peinait à mâcher

en gros cette personne n'a pas pris soin de son cheval et chaque jour je découvre des petites choses bizarres qui viennent s'opposer aux choses qu'elle me disait ...

Après quelques semaines de "regonflage" j'ai donc monté le loulou en ballade et avec un mors à double brisure (il a aussi vu le maréchal et le dentiste donc c'est plus confortable pour lui ) et là , à ma grande surprise ... aucune impulsion arrière ! pour le trot il bouge énormément les épaules , et pour le départ au galop , il prend tout l'appui sur ses épaules , un galop pas du tout cadencé , c'est assez compliqué à expliquer , j'ai besoin de conseils , pour le saut il fait du 1.30m en se servant bien de son arrière main mais pour le reste j'ai l'impression d'avoir un bipède , il se traine de l’arrière , que faire ?

j'ai essayé de débloquer ça en le mettant en place et en cherchant à lui relever l'encolure tout en ralentissant pour rechercher l'impulsion arrière , il a réussi sur quelques pas puis il a recommencé au niveau des épaules ...

c'est un cheval très intelligent et qui apprend vite , avez-vous une solution ?

Quiebro13

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Posté le 22/10/2013 à 11h06


sixtyn a écrit le 22/10/2013 à 10h57:
Bon voilà , récemment on m'a donné contre bon soin un trotteur de 15 ans , réformé des courses , en piteux état
-Il lui manquait plus de 100 kg
-Une dermite mal soignée
-des crevasses aux plis des paturons
et j'en passe !
(La femme avait eu un gosse et donc du coup il a passé une bonne année au pré sans grand chose à brouter et sans être monté)

bon d'après elle c'est un cheval dressé basse école , qui a fait des spectacles , blablabla , elle le gérait parfaitement ...
bref , déja en me passant un de ses filets j'ai vu que le mors était monté à l'envers ( du grand n importe quoi ) elle lui mettait des enrênements plus un mors droit , il n'avait jamais vu de dentiste et peinait à mâcher

en gros cette personne n'a pas pris soin de son cheval et chaque jour je découvre des petites choses bizarres qui viennent s'opposer aux choses qu'elle me disait ...

Après quelques semaines de "regonflage" j'ai donc monté le loulou en ballade et avec un mors à double brisure (il a aussi vu le maréchal et le dentiste donc c'est plus confortable pour lui ) et là , à ma grande surprise ... aucune impulsion arrière ! pour le trot il bouge énormément les épaules , et pour le départ au galop , il prend tout l'appui sur ses épaules , un galop pas du tout cadencé , c'est assez compliqué à expliquer , j'ai besoin de conseils , pour le saut il fait du 1.30m en se servant bien de son arrière main mais pour le reste j'ai l'impression d'avoir un bipède , il se traine de l’arrière , que faire ?

j'ai essayé de débloquer ça en le mettant en place et en cherchant à lui relever l'encolure tout en ralentissant pour rechercher l'impulsion arrière , il a réussi sur quelques pas puis il a recommencé au niveau des épaules ...

c'est un cheval très intelligent et qui apprend vite , avez-vous une solution ?


"Sans impulsion arrière" en même temps l'impulsion "devant" n'existe pas ... c'est de la précipitation


J'ai envie de dire que toi aussi tu fais les choses à l'envers ... comment tu veux pourvoir mettre un cheval sur la main s'il n'a pas la base => l'impulsion ?

Petit rappel pour avoir un cheval juste dans l'ordre à obtenir (si l'on a pas l'étape d'avant ça ne sert à rien d'avancer):
- De l'engagement, cheval qui pousse, le moteur est à l'arrière
- Le dos qui monte et se tend
- Le garrot qui passe
- Un équilibre, un cheval qui se tien sur ses hanches et ne tracte pas sur les épaules
- Le garrot plus haut que les hanches
- Un encolure qui s'arrondie
- Un cheval qui cède dans sa nuque
- Un cheval qui cède dans sa mâchoire

....

Donc déjà tu n'as pas la première étape ce comment veux tu obtenir le reste ?

Ce cheval a t'il reprit ses 100Kg ?
A-t-il vu l'ostéo ?
La selle lui convient elle ?

C'est toi qui lui a fait sauter les 130 ? parce que quel est le but de le faire sauter s'il n'a pas une attitude un minimum correcte sur le plat ?

Je pense qu'il faut reprendre les bases, lui demander d'avancer, mais pas de précipiter, ne pas chercher à le bloquer devant mais à s'étendre donc ne cherche pas à lui raccourcir l'encolure c'est lui qui doit venir chercher le mors et se tendre

Travailles sur des transitions, des variations d'amplitudes, travailles sa souplesse, incurvation/ contre incurvation huit de chiffres etc...
Tu peux t'aider de barres aux sols également.

Puis ne galopes pas si déjà au trot il est en vrac !

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h17


quiebro13 a écrit le 22/10/2013 à 11h06:


"Sans impulsion arrière" en même temps l'impulsion "devant" n'existe pas ... c'est de la précipitation


J'ai envie de dire que toi aussi tu fais les choses à l'envers ... comment tu veux pourvoir mettre un cheval sur la main s'il n'a pas la base => l'impulsion ?

Petit rappel pour avoir un cheval juste dans l'ordre à obtenir (si l'on a pas l'étape d'avant ça ne sert à rien d'avancer):
- De l'engagement, cheval qui pousse, le moteur est à l'arrière
- Le dos qui monte et se tend
- Le garrot qui passe
- Un équilibre, un cheval qui se tien sur ses hanches et ne tracte pas sur les épaules
- Le garrot plus haut que les hanches
- Un encolure qui s'arrondie
- Un cheval qui cède dans sa nuque
- Un cheval qui cède dans sa mâchoire

....

Donc déjà tu n'as pas la première étape ce comment veux tu obtenir le reste ?

Ce cheval a t'il reprit ses 100Kg ?
A-t-il vu l'ostéo ?
La selle lui convient elle ?

C'est toi qui lui a fait sauter les 130 ? parce que quel est le but de le faire sauter s'il n'a pas une attitude un minimum correcte sur le plat ?

Je pense qu'il faut reprendre les bases, lui demander d'avancer, mais pas de précipiter, ne pas chercher à le bloquer devant mais à s'étendre donc ne cherche pas à lui raccourcir l'encolure c'est lui qui doit venir chercher le mors et se tendre

Travailles sur des transitions, des variations d'amplitudes, travailles sa souplesse, incurvation/ contre incurvation huit de chiffres etc...
Tu peux t'aider de barres aux sols également.

Puis ne galopes pas si déjà au trot il est en vrac !



oui , il a repris !
il est passé du stade sac d'os au stade normal
alors pour répondre à tes questions

-il a vu l'ostéo
-Non je ne l'ai pas fait sauter 1.30 m, j'ai simplement vu des vidéos de lui mais j'ai essayé sur un obstacle en liberté et il engageait bien
-la selle ne lui convenait pas , donc j'ai changé pour une mixte stubben qui est sur mesure pour lui donc ça lui convient je pense , et pour les balades j'utilise une bardette en peau de mouton pour être plus en contact avec lui et mieux sentir le dos
tous les jours je travaille la souplesse
c'est un cheval qui fait tout seul des appuyers sur les diagonales et avec qui je fais les épaules en dedans sans problème

j'ai juste l'impression qu'on ne lui a rien appris au niveau des hanches

ensuite je m'explique sur impulsion arrière et avant
je ne peux pas décrire au millimètre près les réactions de ce cheval , j'essaie d’imager au mieux pour trouver des solutions pour lui .

(ensuite à la base c'est un trotteur , j'ai une trotteuse qui trottait exactement comme lui et qui s'avère être une super galopeuse )

en ballade un petit coup de galop ne fait pas de mal je pense ...

et au niveau de tes étapes , j'ai tout sauf l'engagement des postérieurs , je vais suivre tes conseils et voir si ça donne une amélioration , merci beaucoup pour ta réponse compréhensive

Magwa

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Posté le 22/10/2013 à 11h19


quiebro13 a écrit le 22/10/2013 à 11h06:

C'est toi qui lui a fait sauter les 130 ? parce que quel est le but de le faire sauter s'il n'a pas une attitude un minimum correcte sur le plat ?

Je pense qu'il faut reprendre les bases, lui demander d'avancer, mais pas de précipiter, ne pas chercher à le bloquer devant mais à s'étendre donc ne cherche pas à lui raccourcir l'encolure c'est lui qui doit venir chercher le mors et se tendre

Travailles sur des transitions, des variations d'amplitudes, travailles sa souplesse, incurvation/ contre incurvation huit de chiffres etc...
Tu peux t'aider de barres aux sols également.

Puis ne galopes pas si déjà au trot il est en vrac !

Amen !

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Posté le 22/10/2013 à 11h21

Pour l'instant je ne suis pas dans l'optique d'obtenir tout de suite un cheval parfait , je n'essaie pas non plus de le monter parfaitement , j'essaie de le remuscler au mieux pour après le préparer à l'apprentissage de
"j'ai des postérieurs , c'est pour m'en servir"

c'est pas gagné ...

Quiebro13

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Posté le 22/10/2013 à 11h21


sixtyn a écrit le 22/10/2013 à 11h17:



oui , il a repris !
il est passé du stade sac d'os au stade normal
alors pour répondre à tes questions

-il a vu l'ostéo
-Non je ne l'ai pas fait sauter 1.30 m, j'ai simplement vu des vidéos de lui mais j'ai essayé sur un obstacle en liberté et il engageait bien
-la selle ne lui convenait pas , donc j'ai changé pour une mixte stubben qui est sur mesure pour lui donc ça lui convient je pense , et pour les balades j'utilise une bardette en peau de mouton pour être plus en contact avec lui et mieux sentir le dos
tous les jours je travaille la souplesse
c'est un cheval qui fait tout seul des appuyers sur les diagonales et avec qui je fais les épaules en dedans sans problème

j'ai juste l'impression qu'on ne lui a rien appris au niveau des hanches

ensuite je m'explique sur impulsion arrière et avant
je ne peux pas décrire au millimètre près les réactions de ce cheval , j'essaie d’imager au mieux pour trouver des solutions pour lui .

(ensuite à la base c'est un trotteur , j'ai une trotteuse qui trottait exactement comme lui et qui s'avère être une super galopeuse )

en ballade un petit coup de galop ne fait pas de mal je pense ...

et au niveau de tes étapes , j'ai tout sauf l'engagement des postérieurs , je vais suivre tes conseils et voir si ça donne une amélioration , merci beaucoup pour ta réponse compréhensive


Oui donc tu n'as rien ...
Ce n'est pas pour être méchante mais sans engagement ça ne sert à rien de faire autre chose c'est tu travail faux ...
TOUT vient de l'engagement et honnêtement je serais curieuse de voir tes appuyers et autres exos sans engagement

Oui un petit galop en extérieur histoire de s'amuser pas de soucis mais n'espères pas une amélioration dans le galop si ce n'est pas ça au trot.

Après voilà il vaut mieux vérifier l'ostéo et le matos histoire de partir sur de bonnes bases et ne pas être parasité

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h27

Eh oui l'engagement arrière c'est vraiment le problème ...

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Posté le 22/10/2013 à 11h31

pour les appuyers il bouge énormément les épaules et ses postérieurs sont à la traine
il faut tout parfaitement le seul problème c'est réellement l'arrière
quand je le longe , pour le galop j'ai l'impression d'avoir un cheval barbie , il parait raide comme un piquet et pourtant il est vraiment souple !

j'ai vraiment l'impression qu'il est bloqué mais l'ostéo n'est pas de cet avis
je suis un peu désemparée avec ce cheval

donc si je récapitule je dois faire des exercices de transition et d'assouplissement ?

Quiebro13

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Posté le 22/10/2013 à 11h32


sixtyn a écrit le 22/10/2013 à 11h27:
Eh oui l'engagement arrière c'est vraiment le problème ...


Alors laisses tomber tout le reste et bosses là dessus

Tu vas avoir l'impression de perdre du temps ou même peut être de régresser mais c'est vraiment la base et ça va vraiment te faire gagner du temps après.

Une fois que tu auras ça et l'équilibre sur les hanches ça ira tout seul, tout deviendra facile pour toi et pour lui, ça va grandement améliorer la qualité de son travail

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h35

Non il est vraiment adorable et j'aurais pas l'impression de régresser , j'ai beaucoup appris de lui , il a le droit à sa chance , merci pour tous tes conseils , j'espère vraiment que ça fonctionnera , avec du temps et de la patience tout ira bien

mais c'est vrai que quand on passe du club (ou les chevaux sont déjà dressés) à son propre cheval , on a beau avoir un galop 5 , ça n'aide pas énormément

bon je vais mettre en pratique maintenant !

Misstralala

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Posté le 22/10/2013 à 11h35

Et au niveau de la morphologie, ça donne quoi ?
Est-ce qu'il a la croupe avec un long sillon ?
Quand tu le brosses, il se tient comment au pansage ? Les deux postérieurs très proches ?

Si l'ostéo et le véto (tu a fait des radios ? Pour voir pour de l'arthrose dans les jarrets / boulets / hanches ? ) ne trouvent rien, tu as peut-être intérêt à te tourner vers d'autres médecines.

Après, en lâchant le bout du devant, il réagit comment ? Tu as essayé les extensions d'encolure ?

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h42


misstralala a écrit le 22/10/2013 à 11h35:
Et au niveau de la morphologie, ça donne quoi ?
Est-ce qu'il a la croupe avec un long sillon ?
Quand tu le brosses, il se tient comment au pansage ? Les deux postérieurs très proches ?

Si l'ostéo et le véto (tu a fait des radios ? Pour voir pour de l'arthrose dans les jarrets / boulets / hanches ? ) ne trouvent rien, tu as peut-être intérêt à te tourner vers d'autres médecines.

Après, en lâchant le bout du devant, il réagit comment ? Tu as essayé les extensions d'encolure ?


niveau morphologique , il est vraiment bien fait , il commence à reprendre de la macce , il a de beaux applombs , le dos n'est ni trop court ni trop long , non il est vraiment comme il faut , il est petit ( 1.50m)
au pensage il se tient bien , les deux posterieurs sont dans le bon axe
Niveau ostéo , je ne vais pas vous mentir il est vraiment pas terrible , donc je pense à en changer , mais bon en Picardie pour en trouver un c'est vraiment pas si simple !
Mais les radios sont ok , on a fait une vérification avant de le prendre , pour justement éviter les mauvaises surprises ...

que veux-tu dire par "en lachant le bout du devant" ?

Quiebro13

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Posté le 22/10/2013 à 11h43

Peut être le faire voir par un autre ostéo ? ou faire des radios ? j'ai connu un TF avec de l’arthrose dans le dos, il avait effectivement du mal à fonctionner avec son arrière main

Après oui quand on sort de club c'est jamais facile, c'est rare que le club apprenne les bonnes bases en locomotion et en fonctionnement...

Tu n'as pas la possibilité de te faire encadrer ?

Parce que te donner des pistes de travail oui mais on ne connait pas le cheval, ta monte et on est pas là pour te reprendre et te corriger au fur et à mesure de te séance

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h49

oui c'est clair , j'ai passé ma vie à monter des chevaux qui savaient déjà tout , c'est le gouffre maintenant

j'ai la possibilité de me faire encadrer oui , à partir de fin octobre une monitrice va venir sur place , comme ça au lieu de faire le travail cavalier/cheval je pourrais faire le travail
cavalier&cheval

c'est vrai qu'il commence à prendre de l'âge le pépère , je vais trouver un autre professionnel pour tout vérifier

Sixtyn

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Posté le 22/10/2013 à 11h52

en club on nous apprend les aides et l'impulsion , quand tu sors du club et que tu montes des chevaux qui ne savent pas tout ça , c'est vraiment pas facile , il y a trois mois je pouvais encore dire " j'ai allez , 6 ans d'équitation derrière moi et tout ce que je sais faire c'est tourner en rond ..."

j'en ai eu marre et j'ai préféré faire mon truc de mon côté , le lien avec les chevaux de club et nos chevaux n'est absolument pas le même ...

Quiebro13

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Posté le 22/10/2013 à 11h57

J'ai jamais autant appris que quand j'ai eu des Dp et maintenant mon cheval.

C'est là que j'ai appris comment un cheval fonctionne vraiment, ce que c'est que de le travailler juste et comment y arriver.

Donc oui si tu continus à te faire encadre c'est maintenant que tu vas vraiment comprendre les choses et progresser
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