Le commerce poney / chevaux de sport devient rude

flooraa a écrit le 28/10/2013 à 12h21: C'est un cheval de dressage essentiellement qui connait les bases (en place, hanches et épaules en dedans. Après je l'ai pas vu souvent monté, je l'ai juste vu faire ca). Après il est pas officiellement à vendre donc c'est soit elle le vend à ce prix là dans une bonne famille, soit elle le garde Mais pour dire que ca coute cher d'élever de bons chevaux.

Je m'incline, je ne connais absolument rien aux chevaux de dressage !

pataclop2 a écrit le 28/10/2013 à 12h22: Je m'incline, je ne connais absolument rien aux chevaux de dressage !

Moi non plus je t'avouerais.
Pour en revenir au sujet, le souci c'est que les gens essayent vraiment de négocier tout et parfois un peu trop. Un cavalier de dressage avait reperé ce cheval, connaissait le prix, l'a fait voir et essayer à une de ses "clientes". La femme a le coup de coeur. Le souci : elle avait un budget de 6.000€ et espérait que le prix baisserait sous prétexte qu'elle avait eu le coup de coeur.

C'est clair que les gens cherchent à négocier de plus en plus voire à demander de vendre à perte pour être satisfaits...

ça me rappelle la vente d'un de mes poulain né en 2012 que j'ai vendu en avril de cette année.
Je l'ai mis en vente 500 € (poulain cheval miniature de 9mois, appaloosa un peu rouanné, très beau modèle PP) déjà que 500€ je trouvais ça pas cher, mais des gens sont venu le voir pour éventuellement l'acheter et faire un "cadeau d'anniversaire" a leurs filles de 5 ans.
Ils ont demandé si le prix était négociable, ma mère a dit "Oui, dans la mesure du raisonnable !" et ils ont répondu "On vous en propose 200€ ".
Et la je peu vous dire que j'ai halluciné ! Les gens ne se rende pas compte que déjà, 500€ c'est vraiment pas cher car le faire naitre nous a couté plus de 250€ ... en comptant le maréchale, le véto, la nourriture ...
Au finale on la fait partir a 400€ mais pas avec les même personnes. Le gars qui nous l'a acheté nous a aussi demandé si c'était possible de négocier le prix et ma mère a dit "On vous les fait a 400€ au lieu de 500.." par ce qu'on avait vraiment besoin de le vendre ... Et quand le gars a sorti l'argent pour payer il avait une liasse d'une vingtaine de billets de 100€ dans son porte feuilles ...
Après ça veut pas dire qu'il était riche mais quand on a les moyens de payer, on négocie pas ...

delachaume a écrit le 28/10/2013 à 12h55: ça me rappelle la vente d'un de mes poulain né en 2012 que j'ai vendu en avril de cette année. Je l'ai mis en vente 500 € (poulain cheval miniature de 9mois, appaloosa un peu rouanné, très beau modèle PP) déjà que 500€ je trouvais ça pas cher, mais des gens sont venu le voir pour éventuellement l'acheter et faire un "cadeau d'anniversaire" a leurs filles de 5 ans. Ils ont demandé si le prix était négociable, ma mère a dit "Oui, dans la mesure du raisonnable !" et ils ont répondu "On vous en propose 200€ ". Et la je peu vous dire que j'ai halluciné ! Les gens ne se rende pas compte que déjà, 500€ c'est vraiment pas cher car le faire naitre nous a couté plus de 250€ ... en comptant le maréchale, le véto, la nourriture ... Au finale on la fait partir a 400€ mais pas avec les même personnes. Le gars qui nous l'a acheté nous a aussi demandé si c'était possible de négocier le prix et ma mère a dit "On vous les fait a 400€ au lieu de 500.." par ce qu'on avait vraiment besoin de le vendre ... Et quand le gars a sorti l'argent pour payer il avait une liasse d'une vingtaine de billets de 100€ dans son porte feuilles ... Après ça veut pas dire qu'il était riche mais quand on a les moyens de payer, on négocie pas ...

Le souci avec les chevaux miniatures, c'est que les gens imaginent que ce sont des "grands chiens" ou des "petits shetlands" alors pour eux, c'est petit, donc ça coûte pas cher...

Et la clientèle ciblée pour les chevaux miniatures sont parfois des gens qui n'y connaissent absolument rien et trouvent ça juste joli pour mettre dans le jardin ou alors pour leur gosse qui n'a jamais monté à poney.

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waterfall a écrit le 28/10/2013 à 13h07: Pataclop, un 6 ans qui fait les CC c'est certainement pas 10 000€, ça va bien au delà. Pour moi un 6 ans a 10000€, c'est un cheval avec des origines correctes bien mis sur 110, qui commence les 115 et qui n'ira pas au dessus des 120/125 en principe ^^

Je ne parlais pas des CC mais des CL. Les 6 ans participant aux CC et ayant des résultats valent déjà un beau billet car les parcours sont pas évidents et sont aux alentours des 120/125 si je me souviens bien ?

En revanche, pour moi un cheval correct sur 110 c'est moins cher que 10 000€...

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waterfall a écrit le 28/10/2013 à 13h14: Un 6 ans bien mis sur 110 et qui a déjà fait quelques 115 par chez moi c'est ce prix là ^^ Après ça concerne que les chevaux de moins de 7 ans, au delà ça baisse plus rapidement.

Perso j'aurai mis moins moi. Bon ben ma jument vaut 10 000€ lol

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waterfall a écrit le 28/10/2013 à 13h19: Bon après avoir été faire un tour sur FYH j'ai trouvé un peu tout et n'importe quoi, donc de rares 6 ans prêts sur 120/125 à 15000€ et d'autres jamais sorti à 10 000. Avec un cheval classée 1 fois sur 125 à moins de 10 000 et d'autres chevaux sortis sur 110/115 à 10000 aussi. Donc en fait j'en sais rien ça varie trop pour moi là :D

Lol je regarde souvent la cote FYH mais y'a des sacrés écarts !

Après, si le commerce d'équitation devient aussi compliqué que ça, cela ne signifie-t-il pas qu'il faut repenser l'offre? En effet en vous lisant on comprend que l'offre n'est plus du tout adapter à la demande.

On voit que les chevaux de grande qualité avec un potentiel haut niveau (1m30 et plus, ou grande capacité de dressage) trouvent preneur assez facilement alors que les prix sont très haut. Ce marché là va très bien.

Ensuite il y a ce milieu de gamme, des chevaux sympatoches de loisir avec des capacités cool mais sans plus. Là il y a vraiment pléthores d'offres et donc les prix baissent drastiquement. Donc il y a trop d'offres très logiquement et les élevages de ce type vont fermer. Les élevages de gentil chevaux de loisir ne rentre pas dans leur frais. Ne serait-il pas temps de repenser ces élevages dans ce cas là?

En fait j'ai l'impression qu'il y a trop de chevaux à vendre pour le loisir. C'est juste impressionnant quant on regarde les annonces, ça m'en donne le tourni. Entre les petits élevages, les chevaux de loisir chez les marchands, les poulains nés chez des amateurs and co, les réformés, c'est normal que les prix baissent.

J'ai le sentiment qu'on est dans une phase de transition dans le marché du cheval. Les choses se stabiliseront dès que l'offre se sera réajustée à la demande et en effet ça passe par une phase douloureuse avec la fermeture de petits élevages sans grande valeur ajoutée.

pataclop2 a écrit le 28/10/2013 à 12h15: Mais il sait faire quoi ce cheval ???? Pour moi, 10 000€ dans un cheval de sport, c'est un cheval qui sort sur mini 115-120 avec quelques résultats et potentiel sur plus gros. Ou alors un jeune qui fait les cycles.

je ne suis pas d accords , j ai moi même une jument de 4 ans jamais sortie en concours qui commence à peine à enchaîner qui a était évalué par plusieurs pro à plus de 15 000 €.

J ai une amie qui a acheté un 6 ans debourre très tardivement à 5ans et demi jamais sorti en concours plus de 10 000 €.

J ai vendu ma jument de 12 ans sortie et classé avec moi jusqu'en grand prix 130 cm 6 000 € mon coach vient de vendre son cheval de 135 / 140 à 50 000 €

Je crois qu' il n'y a pas de bareme pour les prix .

Certains achètent en sous estimant d autre en sûr estimant.

Après un bon cheval n'a pas de prix fixe , il sera vendu le prix que le client sera prêt à mette dans la limité du raisonnable bien sûr.

Le marché du cheval de dressage est extrêmement différent de celui du cheval de CSO.

Il y a moins d'offre et les prix grimpent beaucoup plus vite selon les races.
Les bons chevaux voir très bons chevaux de dressage sont rares.

Après pour ce qui est de baisser le prix, j'ai envie de dire qu'il faut toujours essayer ... Mon cheval était estimé à 10 000 euros, j'avais 7 000 euros max de budget, je l'ai négocié et je l'ai eu à 7000 euros.
C'est un cheval estimé à 10 000 euros, un lusitanien, destiné à du dressage en amateur (3/4 voir plus si vraiment on bosse beaucoup), c'est un cheval entier de 5 ans qui n'était jamais sorti en concours, qui connaissait les bases (sur la main aux 3 allures, travaille sur 2 et 3 pistes, très bon équilibre, début de changements de pieds).

Bref je pense que de toute façon le marché a coulé et va continuer à se dégrader, oui on voit toujours des aberrations ou des exceptions et toujours des personnes qui peuvent y mettre le prix.

Je précise que je n'y connais rien niveau valeur d'un cheval ou poney de spot ( ou de loisir egalement).
J'ai lu tout le post, certaines personnes ont l'air de bien s'y connaitre!!

En tout cas une chose est sûre l'offre est au dessus de la demande.

Par contre je pense qu'il y a différents types d'acheteur, ceux qui privilégie les papiers et le potentiel ( dans un objectif de compétition) et ceux qui regardent les papiers mais pour qui le coup de cœur est très important.

Je prend mon exemple, après je suis consciente d'être un peu a côté du sujet de base...

Je ne cherchais pas spécialement a acheter mais j'ai croisé le chemin d'un pur sang de 11 ans, ayant fait 2 entraînements à 3 ans puis ensuite devenu cheval de loisir. Il a fait quelques cso ( club 3 et club 2) et un seul cce ( club 3) pendant lequel il a fait preuve de bonne volonté.
J'ai payé ce cheval 2500e. Je n'ai aucune idée de ce qu'il peut valoir mais ce cheval me correspond.

Par contre une question, pouvez vous m'éclairer sur la hausse de la tva s'il vous plait