Jeune cheval déplacements des hanches

La propriètaire et d'accord puisque c'est elle sur la photo , mais le problème c'est quand mors simple il ne s'arrête pas , ou avec beaucoup de mal.

La propriètaire et d'accord puisque c'est elle sur la photo , mais le problème c'est quand mors simple il ne s'arrête pas , ou avec beaucoup de mal.

On n'arrête pas un cheval, on lui demande de s'arrêter.

A partir de là, on peut demander de n'importe quel façon et avec n'importe quel outils, tout dépend de la technique et la sensibilité du cavalier

vulcainsueno a écrit le 28/10/2013 à 23h44: La propriètaire et d'accord puisque c'est elle sur la photo , mais le problème c'est quand mors simple il ne s'arrête pas , ou avec beaucoup de mal.

Ben c'est un bébé alors ça se travaille et pas avec un mors coercitif. Tu es galop7, tu devrais le savoir, c'est la base.

vulcainsueno a écrit le 28/10/2013 à 23h44: La propriètaire et d'accord puisque c'est elle sur la photo , mais le problème c'est quand mors simple il ne s'arrête pas , ou avec beaucoup de mal.

Je suis sidérée par le manque de remise en question de beaucoup de cavaliers. A vous lire, c'est TOUJOURS la faute du cheval, dès qu'il y a le moindre soucis, hop on lui colle un enrênnement, des éperons, un mors dur, une muserolle... et j'en passe!

Et le travail vous connaissez? Sérieusement commencez par apprendre à monter et après on en reparle!

ça me gonfle de voir tant de chevaux subir l'incompétence de leur cavalier et ça, qu'ils soient débutants ou G7!!!

Il a 5 ans et tu voudrais déjà qu'il soit parfait? S'il ne vient pas sur la main (car c'est le cheval qui vient et pas toi qui le met en main), c'est qu'il n'est pas prêt physiquement (et oui ça demande une certaine musculature de se tenir ainsi!), et/ou que tu ne le travailles pas correctement!

Alors on enlève les rênes allemandes, on met un mors simple, on oublie le placé et on se met au boulot!

Quand tu obtiendras ce que tu veux dans le plus simple appareil, sans contraintes, c'est que tu auras fais du bon boulot! (et je parle bien de toi, pas du cheval!).

EDIT : et on ne me fera jamais croire que pour certains chevaux la seule solution est l'enrênement pour travailler dans une bonne attitude!

Quand j'ai eu ma jument, elle était complètement à l'envers et braquée. Vraiment pas une jument "facile", et pourtant avec du temps de la patience et un bon instructeur, la jument a finis par trouver son confort là ou elle ne le cherchait pas, c'est venu après un long travail sur son équilibre, sa souplesse, sa rectitude et j'en passe..
Pas d'enrênements, mors simple, pas d'éperons, pas de muserolle!

Bref ça vient pas tout seul à qui le demande à son cheval.
C'est l'aboutissement d'un travail juste et d'une mise en condition suffisante.

C'est du travail, de la patience, et du respect (et bien sûr, de la remise en question, c'est à dire voir l'erreur chez soit et essayer de la résoudre plutôt que de la chercher chez son cheval!).

terre83 a écrit le 30/10/2013 à 06h26: Je suis sidérée par le manque de remise en question de beaucoup de cavaliers. A vous lire, c'est TOUJOURS la faute du cheval, dès qu'il y a le moindre soucis, hop on lui colle un enrênnement, des éperons, un mors dur, une muserolle... et j'en passe! Et le travail vous connaissez? Sérieusement commencez par apprendre à monter et après on en reparle! ça me gonfle de voir tant de chevaux subir l'incompétence de leur cavalier et ça, qu'ils soient débutants ou G7!!! Il a 5 ans et tu voudrais déjà qu'il soit parfait? S'il ne vient pas sur la main (car c'est le cheval qui vient et pas toi qui le met en main), c'est qu'il n'est pas prêt physiquement (et oui ça demande une certaine musculature de se tenir ainsi!), et/ou que tu ne le travailles pas correctement! Alors on enlève les rênes allemandes, on met un mors simple, on oublie le placé et on se met au boulot! Quand tu obtiendras ce que tu veux dans le plus simple appareil, sans contraintes, c'est que tu auras fais du bon boulot! (et je parle bien de toi, pas du cheval!). EDIT : et on ne me fera jamais croire que pour certains chevaux la seule solution est l'enrênement pour travailler dans une bonne attitude! Quand j'ai eu ma jument, elle était complètement à l'envers et braquée. Vraiment pas une jument "facile", et pourtant avec du temps de la patience et un bon instructeur, la jument a finis par trouver son confort là ou elle ne le cherchait pas, c'est venu après un long travail sur son équilibre, sa souplesse, sa rectitude et j'en passe.. Pas d'enrênements, mors simple, pas d'éperons, pas de muserolle! Bref ça vient pas tout seul à qui le demande à son cheval. C'est l'aboutissement d'un travail juste et d'une mise en condition suffisante. C'est du travail, de la patience, et du respect (et bien sûr, de la remise en question, c'est à dire voir l'erreur chez soit et essayer de la résoudre plutôt que de la chercher chez son cheval!).

+1000

la mise en main n est pas une attitude .....c est le résultat d une progresion a la suite d un travail répété , quasi quotidien ...

de plus , avec certains chevaux , c est relativemment rapide .

avec d autres , cela peut prendre des années ....

a ton age , 14 ans , je ne suis pas sur que tu saches exactement ce que c est .....

il n y a pas de mise en main sans que le cheval te porte , donc avec une certaine musculature , en ayant le rebond dont il est capable dans la nature tout seul et en soyant actif des deux postérieurs a l identique ...

il faut que tu sois encadré ....

les galops ne veulent rien dire a mon sens .....je n ai jamais eu un quelconque galop ....d ailleurs , je n en veux pas .

les renes allemandes , c est un des enrenements les plus durs qui soit...

je ne monte jamais avec un enrenement .

j utilise parfois a la longe ....pour muscler , canaliser .

les enrenements montés jamais .

les renes allemandes sont trés nocifs pour les jeunes cavaliers car comme disait je sais plus qui , tu vas rapidement avoir une fausse sensation .....mais cela ne marchera que dans les allures petites et etriqués

dans les allures rapides et si tu veux faire accélérer ton cheval , tu vas te rendre compte du désastre ...

soit il deviendra violent pour sortir de ta main ....
si il a peu de personnalité , il va se mettre le bout du nez sur le poitrail et serrer les dents .

tu perdras ton cheval .

j ai vu des chevaux ou les proprios en quelques séances avaient perdu toute la confiance de leur chevaux . aprés , il faut des mois pour les remettre .....si tu as l expérience pour le faire .

sinon, c est un cercle vicieux

le dressage , pour moi, c est l apprentissage de la relation avec l autre tout en incluant une partie de préparation physique - musculation et assouplissement - .
il y a une notion de dosage et une partie technique qu il faut connaitre .

de plus , le tact équestre dont nous avons tous besoin pour dresser un cheval , ne s apprend pas .

si tu n en a pas assez , tu seras obligé d attendre d avoir plus d expérience pour compenser un peu .
donc , fais toi encadrer car donner des conseils depuis un clavier , c est compliqué .

par ailleurs , n essaie pas de trouver des solutions .
le probléme , c est ta façon de penser . essaie de ressentir plus .

un jeune cheval de 5 ans est en pleine croissance , plein de vie et ne s interesse pas du tout a la mise en main ....il veut courir , se déplacer ....faire le cheval quoi .

si tu as le niveau fais le .

mes jeunes chevaux , en quelque seance , ils galopent a une bonne cadence , la leur , et sont joyeux de courir ....je ne leur demande rien au galop meme pas de se tenir mais au contraire de galoper sans accélérer ....

ils sentent desuite qu ils sont bien ....

le travail , je l effectue au pas et au trop ....

j ai un filet simple en général ......en tous cas jamais de renes allemandes .

voilou ....

j ai essayer de te faire sentir quelque chose .

rien dans mes propos ne se voulait désobligeant .

tu as seulement 14 ans et tu peux décider aujourd hui d avoir une autre vision de ton travail avec tes chevaux .

en espérant que mes propos te donnent envie d apprendre et d en savoir plus .

domipac19 a écrit le 28/10/2013 à 23h00: Il y a des incohérences, dans ce post. Tu as ton galop7 mais visiblement, tu n'as pas bien compris comment fonctionne l'équitation. On ne met pas un cheval en place, c'est le cheval qui vient se placer. Citation d'un de mes anciens coach, instructeur à la Garde Républicaine à la retraite : " L'encolure et la tête son la porte du cheval. La bouche est la serrure et la décontraction en est la clé."Un cheval ne vient se placer que lorsqu'il est musculairement prêt pour ça et lorsqu'il est décontracté tout en engageant les postérieurs. Autrement dit, avant de vouloir avoir tes chevaux(qui ne sont d'ailleurs ps les tiens) placés, cherche d'abord à les assouplir dans tous les sens. Pour déplacer les hanches, il faut avant tout que le cheval réponde à la jambe isolée, ensuite, il faut de la patience et se contenter de peu au début. Pour les RA, oui c'est utile pour muscler et/ou orienter le cheval, encore faut-il savoir s'en servir. Bien utilisées dans une séance, on doit être capable, en fin de séance, de les abandonner et le cheval doit conserver l'attitude qu'il avait avec sans. Ce n'est pas fait pour faire "à moi la tête et pas bouger". Avant de comprimer un ressort, il faut d'abord qu'il soit tout allongé sinon, il n'y a rien à comprimer. Le cheval, c'est comme un ressort.

T'as bien de la chance d'avoir eu un coach comme ça. Cette expression est reprise par Philippe Karl et, si tu y crois, je t'invite sur le sujet "école de Philippe karl", pour que tu puisses nous parler de ce coach...

Vos conseilles mon donner une autre vision des choses, c'est vrais que dans les clubs on apprend pas du tout comme ça. Nous les chevaux a a peine 5 ans on déjà des enrenements , savent tous faire des déplacements des hanches des cessions ou épaules en dedans. Mais je vois que ce n'est pas quelque choses de bien ;) Il faut donc que je laisse mes loulous tranquil. Je suis preneuse des exercices que vous pourriez me donner pour les travailler dans quelque chose de correct :) Merci pour tous vos conseilles

vulcainsueno a écrit le 30/10/2013 à 17h50: Vos conseilles mon donner une autre vision des choses, c'est vrais que dans les clubs on apprend pas du tout comme ça. Nous les chevaux a a peine 5 ans on déjà des enrenements , savent tous faire des déplacements des hanches des cessions ou épaules en dedans. Mais je vois que ce n'est pas quelque choses de bien ;) Il faut donc que je laisse mes loulous tranquil. Je suis preneuse des exercices que vous pourriez me donner pour les travailler dans quelque chose de correct :) Merci pour tous vos conseilles

Malheureusement dans quelles conditions...

Souvent les gens prennent un enrênement pour une solution de facilité qui devient une habitude et qui finit pas être normale,il est là le problème!

Une fille de mon âge qui monte depuis plus longtemps,avec plus d'expérience dans les concours,bref un niveau au dessus,reviens dans notre écurie pour une quinzaine de jours pour faire une transitions entre son ancienne et nouvelle pension.
Donc on connaissait son cheval,son attitude...Et plusieurs fois je la vois sur le plat avec les rênes allemande,attachées à la sangle et qui passent dans une étrivière autour de l'encolure avant le mors.
Je lui pose la question:maintenant tu ne montes plus qu'en rênes allemande?et elle me répond:ben là-bas (dans la pension qu'elle venait de quitter)ils montait tous comme ça,alors j'ai pris l'habitude et puis je me faisait engueuler quand je le faisait pas parce que qu'il bossait pas (sous entendu son cheval).
je pense qu'en lui en parlant de sa nouvelle habitude elle a pris conscience qu'elle avait banalisé le truc et le lendemain elle ne les mettait plus ^^
tout ça pour dire que cela dépend énormément des personnes qui nous entoure,qui nous conseille et ce n'est pas toujours facile de faire le tri dans toutes les infos que l'on nous donne.
Pour cela il faut changer de club,de moniteurs,de coach aussi souvent que possible pour aller plus loin et trouver sa propre "équitation"pour soi et son cheval...
Mais comme je dit c'est pas facile!

vulcainsueno a écrit le 30/10/2013 à 17h50: Vos conseilles mon donner une autre vision des choses, c'est vrais que dans les clubs on apprend pas du tout comme ça. Nous les chevaux a a peine 5 ans on déjà des enrenements , savent tous faire des déplacements des hanches des cessions ou épaules en dedans. Mais je vois que ce n'est pas quelque choses de bien ;) Il faut donc que je laisse mes loulous tranquil. Je suis preneuse des exercices que vous pourriez me donner pour les travailler dans quelque chose de correct :) Merci pour tous vos conseilles

ben déjà, celui qui a le releveur parce qu'il ne s'arrête pas, il faut le lui enlever et travailler la base, l'arrête mais bien entendu, sans tirer. ON prend, on rend et ce jusqu'à ce qu'on obtienne ce qu'on attend. Même si ça doit durer 1/4 d'heure pour passer du pas à l'arrêt.
Ensuite, travailler les transitions montantes et descendantes, faire des serpentines, des changements de direction. Pour les déplacements latéraux, au début, on déplace les épaules et les hanches, on les laisse suivre comme elles peuvent. Petit à petit, au fur et à mesure que le travail avance, on demandera aux hanches de suivre les épaules.
Pour les bébés, on fait du travail basique, on demande peu et on récompense bcp.
Il y a une question à laquelle tu n'as pas répondu. Les chevaux répondent-ils à la jambe isolée?

Très bons commentaires sur ce post !
Ma PRE a également vite fait de mettre son chanfrein en deçà de la verticale, mais une très bonne cavalière de dressage m'a dit que ce n'était pas grave à condition qu'il n'y ait AUCUNE tension dans les renes.
Quand ça arrive, je n'ai pas de tension (en fait, vu qu'elle a 4 ans, j'en ai jamais ) et je sens les postérieurs pousser, le dos monter. Ca m'a l'air d'être une posture qui l'aide à utiliser son dos.
Alors j'avoue que pour l'instant je ne me formalise pas sur la "verticalité" de son chanfrein. Le contact vient petit à petit, son dos - je l'espère - va prendre en force et j'espère donc aussi que ce "défaut" ibérique finira par s'effacer.
De ce que je constate avec la mienne, ce sont des chevaux très sensibles, que ce soit vis à vis des mains, des jambes ou de l'assiette. Alors je pense que le mieux est d'y aller tranquillement, sans contrainte qui serait aux antipodes de leur sensibilité.
Pour revenir au sujet initial, c'est à dire le déplacement des hanches, je n'en ai aucune idée car pour l'instant je ne me suis occupée que des épaules, et encore, même pas monté mais au sol !

chope a écrit le 30/10/2013 à 12h18: T'as bien de la chance d'avoir eu un coach comme ça. Cette expression est reprise par Philippe Karl et, si tu y crois, je t'invite sur le sujet "école de Philippe karl", pour que tu puisses nous parler de ce coach...

Philippe Karl, je ne connais que de nom, je n'ai jamais rien lu à son sujet.
Mon coach est un ancien instructeur de la Garde Républicaine qui a débarqué dans mon ancien club pour faire un stage et qui nous a finalement donné cours régulièrement dans l'année. Mon club a fermé, lui, il est parti en Bretagne. Je le regrette bcp, j'adorais ses cours et je l'estimais énormément, lui.

désolée pour le HS.

Malheureusement Vulcainsueno, sur qui veux-tu prendre exemple si autour de toi tu ne vois des gens ne jurer que par la facilité et l’apparat d'un enrênement?
Mais bravo à toi d'ouvrir les yeux car bon nombre de cavaliers auraient répondu qu'ils sont bien encadrés et ici c'est des brêles.

Pour apprendre à Monter, il faut être très exigent avec soit même avant de l'être avec le cheval! Monter n'est pas douloureux comme les horribles séances de tape-Q en club mais rien n'est facile. Il faut être à l'écoute du cheval (d'abord en le laissant s'exprimer donc exit les outils coercitifs comme les muserolles, les mors sévères ou les enrênements) car celui-ci nous rappelle que nous sommes rien sans lui et c'est lui le meilleur enseignant! A nous d'accepter de se prendre des baffes!

Je pense que ce poney qui t'embarque à devoir l'arrêter avec des pains dans la bouche est justement en train de te dire qu'il n'est pas à l'aise et qu'il n'accepte pas que tu parles à sa bouche d'une façon si sévère.
Tiens le dans tes jambes, demande tes transitions avec le dos et donne lui tes mains.
Calme le jeu avec lui et comprends qu'il aimerait beaucoup te faire plaisir mais tu l'y empêches

Bravo à l'auteur d'être ouverte au dialogue et d'essayer de comprendre!!
vraiment les enrênements sur les jeunes chevaux (et d'ailleurs sur tous, mieux vaut s'en passer) provoquent souvent un faux travail et provoquent des séquelles physiques non visibles dans un premier temps.
Malheureusement je me demande encore comment des gérants peuvent obliger les cavaliers à en mettre à tord et à travers, à croire qu'ils n'ont jamais lu un livre sur le physique des chevaux.
J'en connais une qui se disait dresseuse (galop 4), a un élevage/club et fait mettre des gogues au poulains de 3 ans pour leur faire l'encolure....et après elle ne comprend pas qu'ils soient fait à l'envers avec des gorges de pigeons!!!!
On touche le fond!