Grand morceau d'1m80

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Bombedu

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Grand morceau d'1m80
Posté le 30/10/2013 à 23h17

Bonsoir!!
Je crée ce post pour avoir des conseils et témoignages car je commence à être un peu perdue et à me poser pleins de questions..
Voilà comme le présente le titre du post, je possède un grand cheval d'1m80 au dos trèèèèèès long avec de grande pattes, une grande encolure.. enfin tout est proportionnel à sa taille quoi.. Tout bon cheval de CSO, il a eu 7 ans cette année.

Ma grosse question c'est son.. EMBOUCHURE..

Depuis maintenant 4 mois (cela fait 7 mois que je l'ai), je recherche LA bonne embouchure pour le monter à l'obstacle..
Très grand certes, mais ADORABLE, avec une excellente bouche..

Mais voilà le soucis, c'est qu'à l'obstacle je peine un peu..
Je le monte actuellement en double brisure avec découpe de langue sur le plat, il va super, cette embouchure lui correspond réellement en dress, il est très décontracte, il le mâche, bave etc..

A l'obstacle, je le montais au début en mors aiguille double brisure en cyprium.. (oui j'avais pas encore de direction vu que je le connaissait pas) mais avec cette embouchure, j'ai au fur et à mesure un cheval qui saute à plat et qui ne se sert plus de son dos..
Car c'est un cheval tellement long que pour l'avoir comprimé dans les abords (pour l'instant avec mon dos, car j'ai du mal à me tenir) c'est impossible..

J'ai donc discuté avec mon coach pour un mors qui m'aiderai à plus le rasseoir dans ses hanches, et avoir donc un passage de dos plus présent.. avec bien sur un travail sur le plat tout les jours pour quand même pouvoir le monter dans un an en mors simple sur l'obstacle (car le choix d'une embouchure plus forte à l'obstacle n'est que provisoire)

On opte d'abord pour le baucher classique, mais aucun changement.. ensuite on opte pour le pessoa en résine avec alliance du plus gros anneau (anneau central) à celui juste en dessous.
Il s'avère que celui-ci n'est pas très concluant, pour mon coach si, mais pour moi non..
J'ai toujours un cheval extrêmement étendu, et impossible de le rassembler suffisamment pour avoir un abord et un saut correct, avec un passage de dos présent..
Mon coach me propose de resserrer le pessoa mais pour moi je devrais essayer un pelham en caoutchouc avec protège gourmette en gel.. en alliance, ou 4 rênes..

Mon coach n'est pas pour car il trouve que cette embouchure est trop dur pour sa bouche qui elle est trop bonne..
Le hic c'est qu'à 4 ans il était monté en pelham .. pour justement le rassembler (pour faciliter les changements de pieds sur les terrains de concours)

J'aimerais vraiment essayer le pelham, mais j'ai peur qu'effectivement ça soit trop dur pour sa bouche, mais d'un côté se n'est que provisoire, le temps que je prenne encore du niveau pour pouvoir le monter en mors simple.
Je peux avoir une main très douce comme une main très dur, avec une paire de jambe assez présente..

J'aimerais avoir vos avis (constructifs) et si vous connaissez d'autres embouchures que je puisse lui essayer ?

Cordialement

Bonbon17

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Grand morceau d'1m80
Posté le 30/10/2013 à 23h36

Le pelham, pourquoi pas en 4 rênes et une main douce !

J'ai ma poon's sur les épaules mais qui a un très bonne bouche, pour le dressage et l'a mettre plus sur les hanches je suis en pelham droit avec très très peu de gourmette, je dose beaucoup et me sert assez rarement de mes rênes de bride, par contre beaucoup beaucoup de jambe (je suis cuite après les séances).

ça ne m'empêche pas de la reprendre en verdun en balade ou pour le travail sur le plat, elle n'a pas la bouche plus dur et bien au contraire, même en verdun, elle est beaucoup plus légère sur la main

Bon ... ma louloutte fait 1m30 par contre

Ficelle66

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Posté le 31/10/2013 à 11h10

Je monté aussi en pelham, sur une irish cob qui a beauuucoup de force et, vue la masse de l'encolure, qui etait très lourde sur la main.
En 4 rênes bien sûr, ce fut un excellent moyen de lui faire comprendre la légèreté et le début de mise sur les hanches et pas ses 900kg sur les épaules. Bref, maintenant c'est un vrai régal en mors simple, par contre je pense qu'il faut vraiment un main douce pour ça...

Sinon tu as les mors Myler qui sont vraiment extra pour les chevaux aux bouches "pas commune" c'est pour pas mal de cavalier "LA solution" je te laisse te renseigner je ne saurai t'en dire plus !

Misti31

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Posté le 31/10/2013 à 12h44

Si vraiment tu galères le pelham caoutchouc avec alliance peut t'aider. A mon sens plus que le pessoa, qui les enroule souvent sur la main et lieu de les faire se tenir.
J'avais penser à un releveur (comme ça tu ne peux pas tirer en continue si tu as peur d'avoir la main dure) mais là encore il peut s'enrouler dessus plutôt que se tenir.
Penses vraiment à ta position c'est primordial, surtout avec des mors plus durs.
Comment réagit il quand tu veux le remettre sur les hanches?
S'il s'ouvre en se cassant en 2 tu peux éventuellement mettre une martingale fixe très lâche avec un collier pour pas qu'il se fasse mal. Certains chevaux la supporte pas (le mien casse tout) mais s'il la supporte elle peut t'aider momentanément à l'empêcher de s'ouvrir trop fort. Evidemment à enlever au bout de 3 séances max pour voir si ça s'arrange.

Bluedu28

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Posté le 31/10/2013 à 12h46


misti31 a écrit le 31/10/2013 à 12h44:
Si vraiment tu galères le pelham caoutchouc avec alliance peut t'aider. A mon sens plus que le pessoa, qui les enroule souvent sur la main et lieu de les faire se tenir.
J'avais penser à un releveur (comme ça tu ne peux pas tirer en continue si tu as peur d'avoir la main dure) mais là encore il peut s'enrouler dessus plutôt que se tenir.
Penses vraiment à ta position c'est primordial, surtout avec des mors plus durs.
Comment réagit il quand tu veux le remettre sur les hanches?
S'il s'ouvre en se cassant en 2 tu peux éventuellement mettre une martingale fixe très lâche avec un collier pour pas qu'il se fasse mal. Certains chevaux la supporte pas (le mien casse tout) mais s'il la supporte elle peut t'aider momentanément à l'empêcher de s'ouvrir trop fort. Evidemment à enlever au bout de 3 séances max pour voir si ça s'arrange.


HS : mais ta photo est vraiment

Bombedu

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Posté le 04/11/2013 à 08h55

Merci de toutes vos réponses ! J'ai essayé un pelham en caoutchouc, il réagit plutôt pas mal a cette embouchure.. Mais bon j'ai travaillé une ligne.. J'attend jeudi prochain pour enchainer avec lui, sur des grosses barres.. !


misti31 a écrit le 31/10/2013 à 12h44:
Si vraiment tu galères le pelham caoutchouc avec alliance peut t'aider. A mon sens plus que le pessoa, qui les enroule souvent sur la main et lieu de les faire se tenir.
J'avais penser à un releveur (comme ça tu ne peux pas tirer en continue si tu as peur d'avoir la main dure) mais là encore il peut s'enrouler dessus plutôt que se tenir.
Penses vraiment à ta position c'est primordial, surtout avec des mors plus durs.
Comment réagit il quand tu veux le remettre sur les hanches?
S'il s'ouvre en se cassant en 2 tu peux éventuellement mettre une martingale fixe très lâche avec un collier pour pas qu'il se fasse mal. Certains chevaux la supporte pas (le mien casse tout) mais s'il la supporte elle peut t'aider momentanément à l'empêcher de s'ouvrir trop fort. Evidemment à enlever au bout de 3 séances max pour voir si ça s'arrange.


Avec tout les autres mors que je lui avais mis auparavant, je n'arrivais pas à le remettre sur les hanches aux abords.. Impossible.. Car déjà dans mes courbes j'avais un cheval étendu pour remettre du rythme.. Donc aux abords, impossible d'avoir un cheval sur les hanches.. Au final j'avais un cheval creux et postérieurs à 4km.. Avec pelham ça beaucoup mieux ! Cheval rond dans ses courbes, même en le relançant et qui se réouvre légèrement que pour voir sa barre !

Maev-ghost

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Posté le 04/11/2013 à 20h05

Ah c'est pas facile ces chevaux là.
Moi aussi j'ai monté un très gros comme le tien sur les barres pendant 3 ans.
Au début, j'étais un mors simple mais qu'est ce que j'en chiait.
De plus c'était un cheval qui n'avait pas beaucoup d'impulsion naturelle donc qui se mettait très vite sur les épaules, s'appuyait, et prenait des foulées décroissantes à l'abord avant de s'enterrer dans la barre et taper un saut quasi de l'arrêt.
Une horreur.

Pendant un temps, je l'ai monté en mors droit avec passage de langue intégré comme celui-ci:


ça a pas mal marché mais pas encore assez suffisant pour vraiment le mettre derrière dans des lignes assez courtes, ou des combinaisons.
Puis j'ai essayé le pessoa, mais des actions beaucoup trop forte pour lui: c'était inconfortable et il me le faisait comprendre en sortant la langue.
Mais le releveur a changé ma vie. J'avais un cheval libéré devant, qui se portait seul, se mettait sur les hanches.
Donc, il ne restait plus qu'à gérer l'impulsion et tout passait bien.
Mais bon, fais pas mal de test: réessaye pessoa double rênes, puis pelham ou releveur simple ou double rênes.
Après tout dépend du cheval!

Je te montre la bête:


Mais avec le mors simple, ça pouvait donner ça. On voit bien sur la photo que le cheval est complètement plongé vers l'avant, et qu'il a pris l'obstacle de vraiment très près; et avec une masse comme ça sous les fesses, c'est pas top top:

Bombedu

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Posté le 04/11/2013 à 22h06

Oui je vois le problème que tu avais...
Effectivement c'est une masse !
Mais le truc c'est que j'ai peur que le releveur ne serve à rien puisque je n'est pas un cheval sur les épaules.. J'ai juste un cheval étendu ou j'ai vraiment du mal à le compacter pour en faire une "boule".. Le pelham m'a l'air pas si mal que ça..
De plus j'ai peur qu'il trouve vite la faille du releveur, et qu'il fuit le mors plus qu'il n'agisse.. :/

Le mien est plus de ce genre:

Bombedu

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Posté le 16/11/2013 à 18h06

Je reposte sur mon post puisque je suis de nouveau embêtée par son embouchure, je lui avait essayé pendant les vacances un pelham mais en quatre rênes au début pour voir comment il aller réagir, j'ai sauté 2 fois avec le pelham 4 rênes, il lui allait à merveille.. seulement étant encore (et malheureusement) en épreuves club, je dois obligatoirement lui mettre le pelham en alliance.. jeudi soir j'ai donc sauté en pelham avec alliance, résultat j'ai un cheval qui s'enferme beaucoup trop, et qui d'un coup relève la tête brusquement, pour montrer une espèce de défense à l'embouchure (et non à ma main puisque je ne bougeais strictement pas mes mains..)
Je suis revenue au pessoa aujourd'hui, mais j'en suis vraiment pas du tout convaincu.. Mon ressenti d'aujourd'hui, enfin j'avais pas trop de ressenti c'était bien ça le problème, je ne sentais pas son appel.. impossible de savoir quand le cheval allait partir..
Bref.. je suis totalement perdue..

Edité par bombedu le 16-11-2013 à 18h08



Blueorchid50

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Posté le 16/11/2013 à 18h34

Comme te l'a indiqué misti31, un releveur conviendrait bien si tu es en mesure de bien rendre au moment du saut.

Il en existe avec des anneaux de différentes grandeurs (plus ils sont grands, plus le mors est dur) et en différentes matières et embouchures; tu peux essayer en 4 rênes ou avec alliance, il existe aussi des modèles avec des butets. Dans tous les cas, il faut un modèle avec des montants cordes.

Le releveur a aussi une action sur le dos, pas forcément que sur les épaules; ça peut être une bonne embouchure de transition.
Et de toute façon, si tu veux compacter ton cheval, ce n'est pas l'embouchure qui aura le plus grand rôle mais tes JAMBES et ton assiette.
C'est pourquoi, profite bien de l'hiver pour le faire progresser sur le plat, pour gagner en rassemblement et en équilibre vers le haut et les hanches: c'est plus "magique" que tous les mors.

Edité par blueorchid50 le 16-11-2013 à 18h43



Bombedu

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Posté le 16/11/2013 à 18h53

Mon coach n'est vraiment pas convaincu de lui mettre un releveur..
Après tout, il ne l'était pas pour le pelham alors que ça c'est bien passé..
Je peux essayer, cela ne me coûte rien!



Edité par bombedu le 16-11-2013 à 19h00



Bombedu

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Posté le 16/11/2013 à 18h57


blueorchid50 a écrit le 16/11/2013 à 18h34:
Comme te l'a indiqué misti31, un releveur conviendrait bien si tu es en mesure de bien rendre au moment du saut.

Il en existe avec des anneaux de différentes grandeurs (plus ils sont grands, plus le mors est dur) et en différentes matières et embouchures; tu peux essayer en 4 rênes ou avec alliance, il existe aussi des modèles avec des butets. Dans tous les cas, il faut un modèle avec des montants cordes.

Le releveur a aussi une action sur le dos, pas forcément que sur les épaules; ça peut être une bonne embouchure de transition.
Et de toute façon, si tu veux compacter ton cheval, ce n'est pas l'embouchure qui aura le plus grand rôle mais tes JAMBES et ton assiette.
C'est pourquoi, profite bien de l'hiver pour le faire progresser sur le plat, pour gagner en rassemblement et en équilibre vers le haut et les hanches: c'est plus "magique" que tous les mors.


Je suis d'accord avec toi, mais étant donné la longueur du dos de mon cheval, ainsi que sa taille, c'est extrêmement dur pour moment.. c'est pour cela que changer d'embouchure serait que provisoire juste le temps d'un très bon travail sur le plat en parallèle


Edité par bombedu le 16-11-2013 à 18h58



Blueorchid50

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Posté le 16/11/2013 à 19h20

J'ai le même en gris donc je comprends tes difficultés!

En fait, c'est un coach de dressage qui m'a montré les bons boutons, sur le plat et en mors simple: pour le mien, il fallait trouver comment le tendre entre mains et jambes, et j'y suis parvenue en travaillant sur les aides extérieures .

Si tu en as la possibilité, ça pourrait être intéressant de travailler avec un coach spécialisé en dressage d'autant que ton cheval est allemand et que dans cette discipline, ils sont habitués à les travailler.

Bombedu

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Posté le 16/11/2013 à 20h23


blueorchid50 a écrit le 16/11/2013 à 19h20:
J'ai le même en gris donc je comprends tes difficultés!

En fait, c'est un coach de dressage qui m'a montré les bons boutons, sur le plat et en mors simple: pour le mien, il fallait trouver comment le tendre entre mains et jambes, et j'y suis parvenue en travaillant sur les aides extérieures .

Si tu en as la possibilité, ça pourrait être intéressant de travailler avec un coach spécialisé en dressage d'autant que ton cheval est allemand et que dans cette discipline, ils sont habitués à les travailler.


Effectivement, mais pour cela il faudrait que je paye un intervenant extérieur ! Enfin, je ferais tout pour mon petit poney et moi-meme!!
Il faut que je me renseigne sur les intervenants en dressage.

Blueorchid50

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Posté le 16/11/2013 à 20h29

Ton cheval est où?

Bombedu

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Posté le 16/11/2013 à 20h53


blueorchid50 a écrit le 16/11/2013 à 20h29:
Ton cheval est où?


Dans les yvelines !
Mon ancienne coach ma conseillée odile van dorm(?).
Mais à vrai dire je n'es pas le droit d'appeler d'intervenant.. Il faudrait que je parte en stage d'une semaine carrément !
Vive les clubs !..
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