Jument qui chauffe, je n'arrive pas à la détendre

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Lauramorvan

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Jument qui chauffe, je n'arrive pas à la détendre
Posté le 01/11/2013 à 01h58

Bonjour (bonsoir!) CA!

Voila j'ai une Tf reformée qui vient d'avoir 4ans et elle est vraiment très vive, beaucoup de jus!
Je sais qu'il y a pas mal de posts sur la détente du cheval, mais aucun ne reflète vraiment ma louloute. En théorie j'ai bien tout saisi. J'ai enregistrer qques conseils des autres posts et les ai appliqués, mais en pratique c'est pas pareil!

En gros:
Ma jument se précipite sans cesse, et n'arrive pas à se détendre. A l'arrêt, elle veut marcher. Au pas, elle veut du trot. Au trot, elle veut du galop. Pour elle actions de jambe (quelle qu'elle soit: incurvation, aide du départ au galop...) = PRECIPITATION / ACCELERATION. A fond la caisse quoi! Au trot ou galop, elle coupe et se couche, elle trébuche etc.
J'ai entendu parler de mors qui favorisait la décontraction, en connaissez vous?

Avez vous des idées? Astuces?

MERCI D'AVANCE !!!

Edité par lauramorvan le 01-11-2013 à 02h17

Terre83

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Jument qui chauffe, je n'arrive pas à la détendre
Posté le 02/11/2013 à 08h38


lauramorvan a écrit le 01/11/2013 à 14h01:
Car en générale, quand je la longe elle pète son câble au début dans le rond de longe pendant 5/10minutes sans s'arrêter et après j'ai une jument à l'écoute. Mais ne risque-t-elle pas de se froisser qqchose à partir comme ça dès le début de séance?

Et je n'ai pas eu beaucoup de réponse sur les mors (à part celui à jouet), on m'a déjà parler d'un mors en résine ou caoutchouc ou je ne sais plus quelle matière qui faisait que le cheval le mâchouillait et se détendait. En connaissez-vous?


N'hésites pas à la marcher en main au pas actif 5 bonnes, histoire de dérouiller un peu avant de longer, c'est ce que je faisait quand je longeais ma jument avant de monter pour qu'elle fasse pas la couillon à froid.

ET 2ème chose : longer en carrière si tu as la possibilité, comme ça pas besoin de rester sur un cercle, mais tu peux longer en utilisant toute la carrière.

Pour le mors je te conseillerais de rester dans du très simple, double-brisure. Si vraiment tu veux encore plus de douceur, de la résine, mais je dirais que c'est pas indispensable.

Sinon la réaction de ta jument est tout à fait normale.
J'ai une Tf aussi qui était pareil à l'âge de la tienne (pas d'équilibre, pas souple ne sais pas s'arreter, tenir l'arret, ne sais pas trotter calmement, et même une jument qui tractait, bouche en béton armé)

Elle manque d'équilibre, de souplesse, elle est jeune.

Au début de sa reconversion, nos cours étaient divicé en deux parties : mon instructeur longeais ma jument (pas détente-ginguette mais travail) 20 bonnes minutes (pour assouplir et lui apprendre tout ce que nous allions lui demander ensuite monté : que ce soit de se tenir sur le cercle, apprendre à s'équilibrer, se cadencer, se détendre, puis donner le pli, s'incurver, se tendre, déplacer les épaules, hanches : on peut tout apprendre en longe).

Et la deuxième partie de la séance ou je montais à cheval (donc pas très longtemps).

A savoir qu'on a fait que du pas pendant des mois (décontraction, impulsion, rectitude..), idem pour le trot ensuite, on a attaqué le galop près d'un an après (même si c'était abordé en longe)

Si je montais ma jument sans la préparation en longe au préalable, la jument était complètement crispée.

Au bout d'un temps, on a pu se passer de la longe en début de séance, mais sans la laisser tomber complètement. Mon instructeur me prenait en longe, notamment lorsqu'on voulait "travailler" un point que la jument avait abordé en longe, qu'elle apprenne à sentir que ce que je lui demande c'est ce qu'elle a déjà appris en longe.

Et pour le galop aussi, il nous reprenait en longe. ça nous a énormément aidé.

Aujourd'hui nous n'en avons plus besoin depuis un moment.

C'est long le travail de décontraction mais avec le travail ça vient petit à petit avec tous les autres paramètres

EDIT : pour en revenir à une question que tu as posé : non le repport du poids vers l'arrière ce n'est pas du tout équivalent à l'engagement du trotteur.

Car le trotteur engage beaucoup mais ce n'est pas l'engagement recherché en dressage : c'est à dire qu'ils engagent "horizontalement" (à plat et sans équilibre) alors que ce qu'on recherche c'est un équilibre verticale avec repport du poids sur les hanches et engageùent des postérieurs sous la masse.

DOnc à l'opposé de ce que font nos chers trotteurs en sorties de courses ça serait pas drôle sinon

EDIT (2) : pour repartir sur de bonnes bases, il est indispensable de passer par la case dentiste-ostéo avant la mise au travail du trotteur (et de n'importe quel cheval mais il faut dire que le trotteur à souvent plus de chance de se retrouver avec quelque chose de déplacer, ils sont souvent en vrac).
Et de les laisser décompresser au pré entre la réforme et la mise au travail.

Après ça on peu attaquer le travail sereinement

Edité par terre83 le 02-11-2013 à 08h48



Country38

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Jument qui chauffe, je n'arrive pas à la détendre
Posté le 02/11/2013 à 08h46

et si tu essayais sans mors ?!

Edité par country38 le 02-11-2013 à 08h46



Nightsatin

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Posté le 02/11/2013 à 09h16

7 mois c'est rien quand même, t'inquiètes ça va venir, mais je comprend ton désarrois, le mien aussi est un réformé, sauf que le mien a couru pendant des années, alors au début aïe aïe aïe.

Spaghett

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Posté le 02/11/2013 à 10h42

déjà toi , te faire , lourde , fixe et passive limite molle , bien descendre dans ta selle , et surtout impacible , il faut vraiment que tu lui transmettes ton calme
c'est une réeducation que j'adorais faire avec les trotteurs , ça demande du calme , de la perserverence et d'etre toujours egal
comme on t'a conseillé plus haut , beaucoup travailler en changeant les activités et les directions , les incurvations aussi , ce travail là c'est des séances au pas , a faire des 8 de chiffres incurvé contre-incurvé en pli externe , ça va créer le code necessaire a maitriser la trajectoire des epaules et ainsi empecher qu'elle se couche en ayant la possibilité par ce code de reprorter le poids sur l'epaule externe et non de s'efffondrer sur son epaule interne.
Ensuite tu pourras passer a la paitrise des hanches en travaillant les déplacements latéraux , les epaules en dedans , demi-tour autour des hanches plus tard ...
au trot pareil , travailler l'attitude et la cadence lente en maintenant le cheval en eveil par des changements de maisn nombreux , par exemple un tour de manege ou de carriere sans "rien" ça ne sert ... a rien !
tu dis que tu cherches la décontractions en checahnt a la mettre dans le vide , ça pour moi c'est une erreur , c'est en travaillant le contact via ton poids du corps et ton regard que tu vas arriver avec un contact liant et moelleux , on ne decpntracte pas un cheval en refusant le contact , a chaque fois que tu as besoin de le reprendre tu repars a zero ... alors au contraire travailler sur le contact souple et liant , imprimer des variations selon les besoins mais jamais le rompre sauf pour recompense en fin de travail une fois que tu cesse une demande qui a entrainé un exercice bien executé

Lauramorvan

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Posté le 02/11/2013 à 14h38


spaghett a écrit le 02/11/2013 à 10h42:
déjà toi , te faire , lourde , fixe et passive limite molle , bien descendre dans ta selle , et surtout impacible , il faut vraiment que tu lui transmettes ton calme
c'est une réeducation que j'adorais faire avec les trotteurs , ça demande du calme , de la perserverence et d'etre toujours egal
comme on t'a conseillé plus haut , beaucoup travailler en changeant les activités et les directions , les incurvations aussi , ce travail là c'est des séances au pas , a faire des 8 de chiffres incurvé contre-incurvé en pli externe , ça va créer le code necessaire a maitriser la trajectoire des epaules et ainsi empecher qu'elle se couche en ayant la possibilité par ce code de reprorter le poids sur l'epaule externe et non de s'efffondrer sur son epaule interne.
Ensuite tu pourras passer a la paitrise des hanches en travaillant les déplacements latéraux , les epaules en dedans , demi-tour autour des hanches plus tard ...
au trot pareil , travailler l'attitude et la cadence lente en maintenant le cheval en eveil par des changements de maisn nombreux , par exemple un tour de manege ou de carriere sans "rien" ça ne sert ... a rien !
tu dis que tu cherches la décontractions en checahnt a la mettre dans le vide , ça pour moi c'est une erreur , c'est en travaillant le contact via ton poids du corps et ton regard que tu vas arriver avec un contact liant et moelleux , on ne decpntracte pas un cheval en refusant le contact , a chaque fois que tu as besoin de le reprendre tu repars a zero ... alors au contraire travailler sur le contact souple et liant , imprimer des variations selon les besoins mais jamais le rompre sauf pour recompense en fin de travail une fois que tu cesse une demande qui a entrainé un exercice bien executé


Alors c'est vrai qu'au début j'avais tendance à lâcher le contact dans les transitions montantes, et je n'arrivais plus à avoir de contrôle de l'allure ensuite, mais j'ai corrigé cette erreur, maintenant ma jument se pose bien sur le mors du coup je la met jamais dans vide. Et c'est vrai que je vais penser au 8 de chiffres car en général c'est dans les lignes droites qu'elle accélère!

Lauramorvan

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Posté le 02/11/2013 à 14h49


terre83 a écrit le 02/11/2013 à 08h38:


C'est long le travail de décontraction mais avec le travail ça vient petit à petit avec tous les autres paramètres

EDIT : pour en revenir à une question que tu as posé : non le repport du poids vers l'arrière ce n'est pas du tout équivalent à l'engagement du trotteur.

Car le trotteur engage beaucoup mais ce n'est pas l'engagement recherché en dressage : c'est à dire qu'ils engagent "horizontalement" (à plat et sans équilibre) alors que ce qu'on recherche c'est un équilibre verticale avec repport du poids sur les hanches et engageùent des postérieurs sous la masse.

DOnc à l'opposé de ce que font nos chers trotteurs en sorties de courses ça serait pas drôle sinon

EDIT (2) : pour repartir sur de bonnes bases, il est indispensable de passer par la case dentiste-ostéo avant la mise au travail du trotteur (et de n'importe quel cheval mais il faut dire que le trotteur à souvent plus de chance de se retrouver avec quelque chose de déplacer, ils sont souvent en vrac).
Et de les laisser décompresser au pré entre la réforme et la mise au travail.

Après ça on peu attaquer le travail sereinement


Je te remercie d'avoir partagé ton expérience avec moi! Je vais piquer qques idées ^^
En effet la mienne était en vrac quand je l'ai eu ! J'ai fait venir l'ostéo et tout vas mieux! ;)

Lauramorvan

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Posté le 02/11/2013 à 15h03


country38 a écrit le 02/11/2013 à 08h46:
et si tu essayais sans mors ?!


Et bien tu sais quoi ! je me tate!! Une amie pourrait me prêter son hackamore. Et si j'adopte j'achète! Mais voilà je n'ai jamais Ô grand jamais tester la monte sans mors (j'adorerais!!!) alors j'ai peur de faire des bêtises et de mal faire. Est-ce les mêmes "codes", mêmes positions? Pensez vous que je devrais me faire la main sur un cheval déjà habitué pour voir les sensations?
PS: Et j'ai très peur d'avoir encore plus de mal à la gérer!!

EDIT: je monte ma jument en releveur (je vais me faire détruire) donc elle a l'habitude que mes actions de mains agissent sur sa nuque, c'est pour ça que je pense au hackamore qui y agit aussi (je crois).

Lauramorvan

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Posté le 02/11/2013 à 15h06


nightsatin a écrit le 02/11/2013 à 09h16:
7 mois c'est rien quand même, t'inquiètes ça va venir, mais je comprend ton désarrois, le mien aussi est un réformé, sauf que le mien a couru pendant des années, alors au début aïe aïe aïe.


Ah en effet, j'aurais jamais pris la mienne si elle avait couru aussi longtemps! J'imagine que ça n'a pas du être évident pour toi ! Comment as-tu fait alors pour réduire sa cadence de trot?

Neila

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Posté le 02/11/2013 à 17h35

hello hello

j'ai eu le mm soucis, et n'étant pas encadrée j'ai du chercher ... ma jument ne devait pas être en box, donc pature ou paddock obligatoire. Si la tienne est en pension, essaye de voir si quelqu'un peut te la sortir un max, et au minimum le matin si tu la monte l'aprem. Sur certain un tour de longe avant le boulo ça marche. Ensuite elle avait besoin de beaucoup plus de détente au pas pour pouvoir travailler correctement, donc j'ai chercher une micro-balade à faire au pas avant d'entrer en carrière, car 30min de pas à tourner en rond ce n'est simpa pour personne, surtout un jeune... beaucoup d'exercices au pas, mais des trucs simples, c'est un bébé, des slaloms, des incurvations, des extensions, des arrets, des barres au sol à passer au dessus ou entre. Varie les exercices, il ne faut pas qu'elle s'ennuit.
Une fois obtenu ds le calme tu passes au trot, je pouvais faire 3 ou 4 séances d'1h au pas. Les longues rênes c'est interessant aussi, dans la mesure ou elle n'a pas de vices.
Quand je nous ne réussissons pas un exercice monté, je descends et j'essaye à pieds, parfois c'est juste de l'incompréhension ...
Si tu sent que tu t'impatiente, descends et fait un tour , et toujours finir la séance par un exercice réussi, quitte à faire un truc qu'elle maitrise depuis longtemps, ne jamais finir énervée ni toi ni elle
Pour ma jeune j'utilise un aiguilles double brisure caoutchouc, il y a aussi le cuivre ou le cyprium, les mors à rouleaux ...
bien sûre c'est mon avis perso, basé sur mon experience avec mes 2 juments, et sur des juments saines (dents, dos, membres etc)
cavalièrement,

R.08330

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Jument qui chauffe, je n'arrive pas à la détendre
Posté le 03/11/2013 à 14h07

J'ai l'impression de retrouver ma DP.. il chauffe beaucoup, ne différencie pas action de jambe pour l'incurvation ou pour la mise en avant.. demande sans cesse l'allure suppérieur..
Du coup, le premier mois, je n'ai pas galopé (je précise que c'est un trotteur aussi mais bon ça ne change rien), je ne faisais qu'une détente au pas/trot. J'ai mis un mors verdun à rouleaux de cuivre (il était contracté mais ça va beaucoup mieux avec ça).
Ensuite, je travaillais entièrement rennes longues pour pas qu'il s’appuie sur le mors, et dès qu'il accélérait un peu trop, je faisais un tout petit cercle presque sur lui même mais avec une seule rennes, tjrs pour pas qu'il s'appuie! Pareil au trot. Au final il a vite compris ce que je demandais!
Il faut adapter ta manière de faire à ta jument.
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