Taille max étalon cheval pour ponette 1m35

euterpe94 a écrit le 08/11/2013 à 10h12: La nature est bien faite, le poulain va prendre la place qu'il a dans le ventre de la maman mais une fois né, c'est là qu'il grandira selon sa génétique. Dans mon club, on a eu un kinder. Maman ponette C et papa lusitanien. La pouliche est largement plus grande que la mère, elle sera sans doute taille cheval (et un super modèle qui fait baver le cavalier pro d'à côté ) mais elle est née toute petite, aux proportions de la mère. Donc selon moi, le plus gros risque est l'âge du poulinage mais si la mère est bien suivie, ça devrait aller!

la ponette me semble moins que 1.35 je lui trouve le dos creux et moi je ne tenterai pas plus du 1.50 quoique certains en disent le risque est là

reinedamour a écrit le 08/11/2013 à 18h22: la ponette me semble moins que 1.35 je lui trouve le dos creux et moi je ne tenterai pas plus du 1.50 quoique certains en disent le risque est là

y a un risque sur tout poulinage.

oula... on ne s'emballe pas hein....

pas la peine de s'énerver direct... (comme d'hab je dirai, dès qu'on pose une question c'est comme ça...)

je voulais juste avoir des avis de personnes qui ont déjà fait ce genre de croisement par exemple.

moi aussi je lui ai dit qu'à mon avis sa ponette pourrait avoir un poulain qui serait plutôt un grand grand poney (environ 1m50) au max.
et croiser avec un pur sang arabe j'y ai pensé aussi pour alléger le modèle.

ensuite, cette ponette n'est plus monté depuis 3 ans, d'où son dos pas musclé, par contre il est loin d'être creux, elle a le dos plutôt plat! style quand tu regardes au dessus ça fait comme un gros tonneau lol

de plus, je pense que c'est surtout parceque ma jument est avec sa ponette, et que ma jument va avoir un poulain l'année prochaine et ça lui donne envie

et moi, j'ai fait l'inverse, j'ai mis un poney d'1m30 sur ma jument d'1m67 lol donc voilà quoi
je suis d'accord qu'il y a toujours plus de risque à mettre un étalon plus grand que la jument.

mais les vétos disent toujours que le poulain prend la place qu'il a dans le ventre, et c'est après, quand il grandit qu'il va grandir plus. (avec un grand étalon pour une ponette)

enfin bref, je pense aussi qu'elle serait plus gagnante financièrement à acheter directement un poulain au sevrage
en plus elle aurait plus de choix au niveau origines etc....

de tte façon ça serait pour l'année prochaine, d'ici là, elle a le temps de se décider

euterpe94 a écrit le 08/11/2013 à 10h12: La nature est bien faite, le poulain va prendre la place qu'il a dans le ventre de la maman mais une fois né, c'est là qu'il grandira selon sa génétique. Dans mon club, on a eu un kinder. Maman ponette C et papa lusitanien. La pouliche est largement plus grande que la mère, elle sera sans doute taille cheval (et un super modèle qui fait baver le cavalier pro d'à côté ) mais elle est née toute petite, aux proportions de la mère. Donc selon moi, le plus gros risque est l'âge du poulinage mais si la mère est bien suivie, ça devrait aller!

Moi je vais peut étre dire un truc idiot mais ça me démange tellement que je vais le dire:

Que le poulain s'adapte a la taille de l'utérus OK, l'Utérus est un muscle extensible, il va donc grandir pour laisser la place au poulain de grandir durant la gestation, dans le cas d'une ponette saillie par un cheval, l'uterus ne pouvant s’étirer indéfiniement, le poulain prendra effectivement la place disponible. La dessus je suis d'accord, mais la où est le probleme selon moi, c'est pour la mise bas, c'est d'ailleurs la que les probeme arrive la majorité du temps, parce que l'utérus s'étire mais pas le bassin (enfin si mais de quelques millimetre à peine!) et la vulve non plus n'est pas aussi elastique que ça!

Pour moi, le probleme de mettre un grand cheval sur une petite ponette c'est que le poulain ne passe pas lors de la mise bas! Et alors la, bonjour les degats!

Sur certaine ponette tous ce passe bien : un utérus qui ne s'étire "pas trop", un bassin large, un vulve souple ( ou une jument qui a deja pouliné, donc le passage est deja fait si on peut dire).

Mais il suffie d'un utérus un peut trop souple, un bassin un peu étroit c'est la cata!

Alors je sais pas si ce que je dit est débile ou pas, mais moi je vois ça comme ça!
Perso, je n'essayerais pas.

Pour une ponette de 1M35 --> étalon max 1m50 (et encore pour une primipare, je trouve ça trop!)

civiv a écrit le 08/11/2013 à 21h42: Moi je vais peut étre dire un truc idiot mais ça me démange tellement que je vais le dire: Que le poulain s'adapte a la taille de l'utérus OK, l'Utérus est un muscle extensible, il va donc grandir pour laisser la place au poulain de grandir durant la gestation, dans le cas d'une ponette saillie par un cheval, l'uterus ne pouvant s’étirer indéfiniement, le poulain prendra effectivement la place disponible. La dessus je suis d'accord, mais la où est le probleme selon moi, c'est pour la mise bas, c'est d'ailleurs la que les probeme arrive la majorité du temps, parce que l'utérus s'étire mais pas le bassin (enfin si mais de quelques millimetre à peine!) et la vulve non plus n'est pas aussi elastique que ça! Pour moi, le probleme de mettre un grand cheval sur une petite ponette c'est que le poulain ne passe pas lors de la mise bas! Et alors la, bonjour les degats! Sur certaine ponette tous ce passe bien : un utérus qui ne s'étire "pas trop", un bassin large, un vulve souple ( ou une jument qui a deja pouliné, donc le passage est deja fait si on peut dire). Mais il suffie d'un utérus un peut trop souple, un bassin un peu étroit c'est la cata! Alors je sais pas si ce que je dit est débile ou pas, mais moi je vois ça comme ça! Perso, je n'essayerais pas. Pour une ponette de 1M35 --> étalon max 1m50 (et encore pour une primipare, je trouve ça trop!)

non mais je suis d'accord en gros avec toi, mais on entends souvent des gens qui ont mis des grands étalons sur leur ponette et tout se passe bien...

après je sais bien qu'il suffit que le coup où ça ne se passe pas bien nous tombe dessus....

et elle a déjà eu un poulain, mais bon, je pense que je vais essayer de la convaincre d'acheter plutôt un poulain de 6 mois

civiv a écrit le 08/11/2013 à 21h42: Moi je vais peut étre dire un truc idiot mais ça me démange tellement que je vais le dire: Que le poulain s'adapte a la taille de l'utérus OK, l'Utérus est un muscle extensible, il va donc grandir pour laisser la place au poulain de grandir durant la gestation, dans le cas d'une ponette saillie par un cheval, l'uterus ne pouvant s’étirer indéfiniement, le poulain prendra effectivement la place disponible. La dessus je suis d'accord, mais la où est le probleme selon moi, c'est pour la mise bas, c'est d'ailleurs la que les probeme arrive la majorité du temps, parce que l'utérus s'étire mais pas le bassin (enfin si mais de quelques millimetre à peine!) et la vulve non plus n'est pas aussi elastique que ça! Pour moi, le probleme de mettre un grand cheval sur une petite ponette c'est que le poulain ne passe pas lors de la mise bas! Et alors la, bonjour les degats! Sur certaine ponette tous ce passe bien : un utérus qui ne s'étire "pas trop", un bassin large, un vulve souple ( ou une jument qui a deja pouliné, donc le passage est deja fait si on peut dire). Mais il suffie d'un utérus un peut trop souple, un bassin un peu étroit c'est la cata! Alors je sais pas si ce que je dit est débile ou pas, mais moi je vois ça comme ça! Perso, je n'essayerais pas. Pour une ponette de 1M35 --> étalon max 1m50 (et encore pour une primipare, je trouve ça trop!)

Tu as raison sur le fait que le plus risqué est le poulinage en lui même mais je crois que ce genre de problème n'est pas fréquent et peut même arrivé avec un petit poulain.
Dans ce cas, c'est césarienne et pour le coup c'est très risqué.

Mais je suis aussi d'avis que si on a des objectifs (surtout en taille), autant acheter un poulain dont la taille pourra être plus clairement estimée.

Bah il faut tenter un étalon cheval, qui ne donne pas trop d'os, et réputé pour donner de la taille.

Perso j'ai vu beaucoup de croisements ponette (B, C) x chevaux (donc 1m60, 1m70) et jamais de souci. Le seul vrai hic je trouve, c'est que le poulain dépasse rapidement la mère quand elle est vraiment petite, et il a donc du mal à teter, ça l'oblige à se contorsionner.

J'ai déjà tenté un étalon SF sur une ponette d'1.40m. Pas de problème particulier (sauf une gestation extra longue!!!), la pouliche est meme née toute crevette. Par contre, elle ne dépassera pas 1.50m à tout casser.
Moralité: si ta copine veut un cheval (ou qu'elle préfère une jument) d'1.55m, "plus ci, moins ça", autant qu'elle se cherche un beau petit poulain au sevrage. Ou si elle veut vraiment une descendance de sa ponette, il faudra qu'elle revoit ses attentes.

il y a quand même pas mal de choses un peu aberrantes.....
C'est comme si l'on disait pour un homme de 1m90 qu'il ne pourrait pas avoir d'enfant avec une femme de 1m60

La nature est bien faite, après le risque comme dans tout poulinage existe! Le poulain évoluera en fonction de caractère génétique certes mais aussi du soin apporté, de la nourriture à disposition ec etc etc..
On a croisé une ponette d'1m28 avec notre étalon SF de 1m64. Aucun probleme et cette saison on a eu 5 croisements poneys*cheval pour notre étalon dont plusieurs ponette de GP de petite taille..

SI c'était si "dangereux" que cela ces gens là ne prendrait pas le risque avec des poulinières de valeur (financière et génétique)

En revanche je rejoins l'opinion du poulain a acheter au sevrage, sauf si c'est sa jument de coeur et qu'elle veut ABSOLUMENT un poulain d'elle pour l'avenir.

Bien sûr qu'il y a des cas où ça se passe bien, mais il y en a d'autres où l'on découpe le poulain dans la ventre de sa mère pour le sortir... Ben oui, une césarienne il vaut mieux éviter chez la jument...

J'avais lu une histoire affreuse de ce type sur le forum où ils ont finalement du euthanasier la mère car même en morceaux le poulain ne sortait pas.... Et je sais que ça existe partout, mon vétérinaire a aussi eu affaire à un de ces cas traumatisants...

Quant à l'homme d'1m90 qui ne peut pas avoir d'enfants, bien sûr que si, mais à voir avec quelle femme... Mon mari médecin a connu un homme dans ce cas (grand gabarit) qui avait épousé une asiatique toute petite et menue, et bien ça a été césarienne à chaque accouchement, même un bébé de 2,7 kg ne passait pas... La femme était tout simplement adaptée aux petits bébés qui naissent généralement dans son pays.

Souvent mortelle chez la jument la césarienne, sauf si faite en clinique mais on a rarement le temps d'y aller....
Donc oui, je reprendrais bien l'exemple imagé du chihuahua et du St Bernard!

A la proprio de prendre la décision de toutes façons, ça peut très bien se passer comme être une catastrophe, ce n'est qu'après coup qu'on le sait malheureusement.
Si elle veut du grand, il vaut mieux acheter un poulain au sevrage nous sommes bien d'accord, il serait du même âge que le tien comme ça Atalamte!

le risque existant de partout on ne fait donc plus rien :)

C'est ce coté traumatique qui parfois m'effraie un peu sur les forums
Je dois etre de nature trop optimiste
C'est comme si tout le monde devrait arreter le CSO car il y a eu une chute grave qui a rendu des cavaliers tétraplégiques.
Bien sur qu'il y a des accidents tragiques, que le risque augmente mais c'est un peu comme partout.. Rien que de faire pouliner c'est prendre un risque... cela n'est bien sur que mon avis et je me trompe peut etre totalement

Il faut juste prendre sa décision en connaissance de cause en ayant en main un maximum d'éventualités, pas que l'opinion de ceux qui voient tout en rose!
L'élevage ce n'est pas toujours beau même quand on fait tout au mieux, j'en connais malheureusement un rayon...

bon enfin voilà quoi, c'est ce que je voulais dire Quentin, j'ai déjà vu pas mal de croisements ponette cheval qui s'étaient bien passés ^^

après, c'est une ponette OI, donc ça ne vaut surement pas le coup de prendre un risque vu la génétique qu'elle ne pourra pas apporter au poulain....

et oui je suis d'accord avec toi aussi Quentin quand tu parles de ce manque d'optimisme sur le forum en général... mais bon, on ne refera pas les gens... ok il y a plus de risques, mais dans chaque poulinage il y a un risque.


enfin bref, je pense que dans son cas, elle prendra un poulain de 6 mois regroupant les critères qu'elle aimerait ça sera beaucoup plus simple pour elle

alban07 a écrit le 09/11/2013 à 07h51: il y a quand même pas mal de choses un peu aberrantes..... C'est comme si l'on disait pour un homme de 1m90 qu'il ne pourrait pas avoir d'enfant avec une femme de 1m60

je l'ai pensé mais j'ai pas osé la sortir celle là

pour ceux qui parlent de taille bassin pour la sortie du poulain et de soucis qu'il peut y avoir, c'est pas forcément lié à la taille de la mère. On peut être grande et avoir un bassin étroit et petite et avoir un passage large.
Les cas de juments qui ont eu des soucis de poulinage avec un étalon plus gros aurait peut-être eu le même souci avec un étalon de même taille.