Quand commencer les élastiques avec un poulain?

perso je n'aime pas les enrênements, c'est tellement plus beau quand on peut apprendre au cheval à faire le bon mouvement tout seul.

Ce n'est pas l'enrênement qui va t'aider à la muscler! Et il n'y a aucun enrênement qu'on peut mettre "bas et long", parce que s'il serait réglé correctement pour une extension d'encolure, en gros tu peux aussi bien ne pas en mettre. Peu importe si c'est pour le travail en longe ou monté.

Tu as un jeune cheval, une bonne musculature viendra avec la régularité du travail et du pas dans terrain varié.

l'utilisation des élastiques serait juste pour déclencher le bon mouvement, la bonne position en longe ( couplé à des exercices monté en extension d'encolure, qui est presque acquise)

pour la bas et long je que je veux dire, c'est réglé pour ne pas la contraindre outre mesure dans une position haute qui serais factice...

clarousse a écrit le 16/11/2013 à 19h41: l'utilisation des élastiques serait juste pour déclencher le bon mouvement, la bonne position en longe ( couplé à des exercices monté en extension d'encolure, qui est presque acquise) pour la bas et long je que je veux dire, c'est réglé pour ne pas la contraindre outre mesure dans une position haute qui serais factice...

Quand tu parles des élastiques, tu parles de quel type ?

Perso je te conseillerais des élastiques éducatifs. Pas contraignant (si le cheval veut avoir la gueule en l'air à croquer les nuages il peut) mais inconfortable: plutôt bien pour faire comprendre à un jeune que sa situation de confort est "vers le bas". Bien sûr, valable que si impulsion
Pour l'utilisation que tu veux en faire, je pense que c'est le plus adapté ! Ca a fait ses preuves de mon expérience avec plusieurs jeunes ou réformés fraichement remis au travail !

brindemais a écrit le 16/11/2013 à 19h43: Quand tu parles des élastiques, tu parles de quel type ? Perso je te conseillerais des élastiques éducatifs. Pas contraignant (si le cheval veut avoir la gueule en l'air à croquer les nuages il peut) mais inconfortable: plutôt bien pour faire comprendre à un jeune que sa situation de confort est "vers le bas". Bien sûr, valable que si impulsion Pour l'utilisation que tu veux en faire, je pense que c'est le plus adapté ! Ca a fait ses preuves de mon expérience avec plusieurs jeunes ou réformés fraichement remis au travail !

intérressant cette idée!
perso j'ai les 2 types ( élastiques très fin, recouvert de tissus... un peu genre tendeur de vélo et élastiques pirrelli. je pensais utiliser le premier)

l'élastique educatif... c'est quoi exactement, car ca correspondrais vraiment à ma vision du travail...

clarousse a écrit le 16/11/2013 à 19h47: intérressant cette idée! perso j'ai les 2 types ( élastiques très fin, recouvert de tissus... un peu genre tendeur de vélo et élastiques pirrelli. je pensais utiliser le premier) l'élastique educatif... c'est quoi exactement, car ca correspondrais vraiment à ma vision du travail...

Je suis pas fan des pirelli perso, mais je pense que le premier type que tu as correspond à ceux auxquels je pense !

C'est ça ce dont je parle:


(Perso je les mets pas de cette façon, mais ça fonctionne bien également, tout dépends du cheval).

A part si tu saucissonnes ton cheval avec, ils sont généralement assez longs donc ne le contraignent pas. La pur sang dont je m'occupais avec qui je les ai pas mal utiliser savait trèèèès bien croquer des bouts de ciel si elle voulait garder la tête en l'air
Mais mine de rien, ça l'a bien aidé, et rapidement j'ai pu les enlever car elle prenait d'elle-même une bonne position. Ca a pas mal aider à son remusclage justement !

Alors, je ne m'y connais pas trop en enrênement donc arrêtez moi si je dis n'importe quoi !

Mais pour la muscler ne faut-il pas privilégier l'engagement que l'extension d'encolure? Donc plutôt un enrênement Pessoa ? Je suis toujours légèrement réticente aux enrênement qui donneront une jolie position de tête, mais ou l'arrière fera n'importe quoi...

Mais l'enrênement est il essentiel ? La musculature vient doucement au fur et à mesure, on ne peut pas tout avoir tout de suite, s'il est travaillé correctement ca viendra... Et pour la longe, mon avis est que pour un jeune ca doit rester ponctuel, mais bon.

Enfin, quand je vois ma jument "bouffer" le sable après le travail, d'elle même, je suis quand même fière de me dire que j'ai réussi à la travailler correctement, et ce sans enrênement !

Au lieu de bidouiller avec des élastiques, je me mettrais à l'apprentissage de l'extension d'encolure en longe.

Notamment les "élastiques éducatifs" sont ideaux pour muscler un cheval à l'envers car il prend appui dessus et fait yoyo sur l'élastique (surtout les jeunes chevaux qui courent encore après leur équilibre!!!)

On parle d'un cheval de trois ans, et le soucis des enrênements (peu importe lequel!) est qu'il met le cheval derrière la verticale dès que celui-ci cherche à étendre son encolure. Schématisé en gros ça donne ça, donc à éviter!



Donc le seul conseil que je vais te donner est d'apprendre à ton cheval l'extension d'encolure propre et correcte - que aucun enrênement du monde pourra donner (ni déclancher!)

Pour obtenir ça, tu n'as pas besoin d'enrênement:
(zont tous la nuque ouverte et le cheval utilise son dos avec une arrière-main active, sans surétirer le dos inutilement, l'équilibre du cheval, même jeune, est conservé pendant le travail)





Le cheval sur cette photo a tout juste 4 ans:
(comme l'autre plus haut, longé en simple licol. C'est tout simplement une question d'apprentissage. Faut juste faire attention que le cheval tombe sur l'avant-main parce qu'il déscend plus loin qui'l ne peut se porter seul)

pifpafpouf a écrit le 16/11/2013 à 19h56: Alors, je ne m'y connais pas trop en enrênement donc arrêtez moi si je dis n'importe quoi ! Mais pour la muscler ne faut-il pas privilégier l'engagement que l'extension d'encolure? Donc plutôt un enrênement Pessoa ? Je suis toujours légèrement réticente aux enrênement qui donneront une jolie position de tête, mais ou l'arrière fera n'importe quoi... Je suis tout à fait d'accord !! Mais j'ai connu le problème d'une réformée comme ça, qui malgré un très bon engagement des postérieurs, n'utilisait pas son dos, la tête à la retourne, du coup elle commençait à se muscler à l'envers. La mise ponctuelle de l'élastique pendant quelques séances a donné un énorme coup de pouce pour repartir sur de bonnes bases. Mais encore une fois, avec de l'impulsion comme je l'ai précisé plus haut !

petitpotimarron a écrit le 16/11/2013 à 19h56: Au lieu de bidouiller avec des élastiques, je me mettrais à l'apprentissage de l'extension d'encolure en longe. Notamment les "élastiques éducatifs" sont ideaux pour muscler un cheval à l'envers car il prend appui dessus et fait yoyo sur l'élastique (surtout les jeunes chevaux qui courent encore après leur équilibre!!!) On parle d'un cheval de trois ans, et le soucis des enrênements (peu importe lequel!) est qu'il met le cheval derrière la verticale dès que celui-ci cherche à étendre son encolure. Schématisé en gros ça donne ça, donc à éviter! Donc le seul conseil que je vais te donner est d'apprendre à ton cheval l'extension d'encolure propre et correcte - que aucun enrênement du monde pourra donner (ni déclancher!)

Alors je me trompe peut-être, je suis ouverte à toute reflexion, mais par rapport à mes propos et ta réponse j'aimerais souligner que justement, je parlais d'élastiques très lâches (et justement pas ceux du dessin que je n'aime pas particulièrement), pour justement ne pas ramener le bout du nez manger le poitrail (très grossièrement schématisé ^^). J'ai des photos de quelques chevaux que j'ai travaillés avec, en extension d'encolure, qui ne franchissent pas la verticale justement !

Pour la musculature à l'envers pour les élastiques éducatifs je m'étais fait la reflexion ! Mais je pense qu'utilisés que ponctuellement et temporairement, dans le sens où ce ne sont pas eux qui vont faire que le cheval va se muscler, c'est juste une étape pour lui "indiquer" la position dans laquelle il va se muscler "à l'endroit".
Après, tout dépends comment c'est utilisé encore une fois !

petitpotimarron a écrit le 16/11/2013 à 20h11: Pour obtenir ça, tu n'as pas besoin d'enrênement: (zont tous la nuque ouverte et le cheval utilise son dos avec une arrière-main active, sans surétirer le dos inutilement, l'équilibre du cheval, même jeune, est conservé pendant le travail) Le cheval sur cette photo a tout juste 4 ans: (comme l'autre plus haut, longé en simple licol. C'est tout simplement une question d'apprentissage. Faut juste faire attention que le cheval tombe sur l'avant-main parce qu'il déscend plus loin qui'l ne peut se porter seul)

c'est exactement se que je veux obtenir ( et que je commence a avoir en selle).
j'ai l'ahibitude de l'apprendre avec des elastiques... mais si tu a une technique pour faire sans je suis preneuse!!

petitpotimarron a écrit le 16/11/2013 à 20h11: Pour obtenir ça, tu n'as pas besoin d'enrênement: (zont tous la nuque ouverte et le cheval utilise son dos avec une arrière-main active, sans surétirer le dos inutilement, l'équilibre du cheval, même jeune, est conservé pendant le travail) Le cheval sur cette photo a tout juste 4 ans: (comme l'autre plus haut, longé en simple licol. C'est tout simplement une question d'apprentissage. Faut juste faire attention que le cheval tombe sur l'avant-main parce qu'il déscend plus loin qui'l ne peut se porter seul)

Tes photos sont très intéressantes ! C'est tout à fait ce que je recherche également dans le travail d'un cheval en terme d'attitude en longe. Mais quand tu parles d'apprentissage, par quel biais ? Des exercices/demandes particulières ? (je parle principalement en longe)

Pour répondre à la question posée: JAMAIS!!
Je suis d'accord avec petitpotimarron.

En selle c'est "l'action-réaction" classique pour demander, sinon en longe par simple ordre vocal. L'apprentissage/les étappes dépendent du cheval, en tout cas tout apprentissage commence à pied en main dans ces cas.

C'est comme l'école des aides en général avec un jeune cheval. Inutile à les presser dans un moule avec un enrênement, ça restera toujours une contrainte. Faut juste leur apprendre qu'une demande concrète représente une action concrête en réponse du cheval.

Ou sinon tu apprends au clicker... c'est plus facile quand on n'a pas la technique nécessaire, mais c'est tout aussi efficace.