Elevage merens ou frison?

Des Lusi en tant que cavalier , éleveurs , pension , valorisation j'en ai vu tout les jours depuis 10 ans que je suis dans le métiers et je peux t'assurer qu'à côté d'un bon cheval de dressage demi sang c'est un cheval de balade ni plus ni moins.

Tu as des extra terrestre partout : des QH et PH qui sautent bien, des fjord qui cross , des trait qui dressent etc mais la réalité c'est ça : un lusi sera sauf exception moins à l'aise et moins destiné au dressage moderne et dire le contraire c'est défendre ce qui est indéfendable .

weydmann a écrit le 22/11/2013 à 10h12: Je crois plutôt que chaque race à ses spécificités le trotteur est fait pour trotter le ps pour galoper le Sf pour sauter en majeure partie le lusi pour là doma et d autre types de travail de chevaux ibériques. Les races allemandes pour le Cso et dressage. Je n invente rien il y a biensur des exceptions qui y arrive à haut niveau mais il faut reconnaître que c est infirme . Vous pouvez être ultra fan d une race est lui trouver toutes les qualités du monde mais quelques cas ne font pas d eux une généralité soyons honnêtes.

un cheval de dressage pour moi c'est un cheval avec une capacité de rassemblé evidente, naturelle

or quand on voit des gros machins KWPN qui savent très bien lever les genoux très haut (menfin sans engager derrière) mais pas fichu de baisser les hanches
et un BON lusi ou PRE qui a ET l'élévation/amplitude ET le rassemblé sans parler du mental
oui je dis que les ibériques sont bien meilleurs
j'aime cette race, au meme titre que je vais apprécier n'importe quel autre beau et bon cheval
simplement dénigrer une race sélectionner pour ces disciplines je trouve ça aberrant surtout pour sortir un truc du genre "blabla ça fait 20ans que je bosse dans le milieu du cheval, et un ibérique c'est bon pour la balade"

de toute façon le dressage international de nos jours a été modifié et adapté aux chevaux allemands et n'est pas resté dans les critères du vrai dressage (cf les piaffés acceptés en avançant, non mais WTF ??????)

après si les gens veulent restés buttés et bloqués sur les critères FEI grand bien leur fassent
mais NON un ibérique n'est pas un cheval de balade, et il est aussi bon dresseur qu'un KWPN !
simplement faudrait arrêter de favoriser ces derniers pour s’en rendre compte

bymathilde a écrit le 22/11/2013 à 11h06: un cheval de dressage pour moi c'est un cheval avec une capacité de rassemblé evidente, naturelle or quand on voit des gros machins KWPN qui savent très bien lever les genoux très haut (menfin sans engager derrière) mais pas fichu de baisser les hanches et un BON lusi ou PRE qui a ET l'élévation/amplitude ET le rassemblé sans parler du mental oui je dis que les ibériques sont bien meilleurs j'aime cette race, au meme titre que je vais apprécier n'importe quel autre beau et bon cheval simplement dénigrer une race sélectionner pour ces disciplines je trouve ça aberrant surtout pour sortir un truc du genre "blabla ça fait 20ans que je bosse dans le milieu du cheval, et un ibérique c'est bon pour la balade" de toute façon le dressage international de nos jours a été modifié et adapté aux chevaux allemands et n'est pas resté dans les critères du vrai dressage (cf les piaffés acceptés en avançant, non mais WTF ??????) après si les gens veulent restés buttés et bloqués sur les critères FEI grand bien leur fassent mais NON un ibérique n'est pas un cheval de balade, et il est aussi bon dresseur qu'un KWPN ! simplement faudrait arrêter de favoriser ces derniers pour s’en rendre compte

Dit elle aveuglément ( je blague hein ...)

Et oui l évolution est bien la que peut on y faire à part l accepter .

Pas plus tard que dimanche dernier j étais aux csi 5* de Stuttgart et j ai vu le dressage le matin certes c était pas l élite mais du haut niveau quand même et ben zéro lusi , que des machine de guerres comme j aime les appeller tellement ils sont bodybuildes les pauvres bestioles.

Moi perso j ai rien contre cette race je la trouve belle et relativement polyvalente
Perso j y connais pas grand chose en dressage de haut du moins juste les bases lol
J ai monté et fait certains stage avec Carlos pinto qui à l époque il m avait dit que les chevaux ibériques étaient de bon chevaux mais que le dressage moderne n était pas pour eux .

Pour le Cso c est pareil tu pouvais avant voir des chevaux avec des croisements originaux si je peut dire ça maintenant plus le droit à ce type de cocktail .

Nous évoluons avec le temps c est ainsi même si cela ne plait pas à tout le monde

Alors puisqu'il vous faut des exemples ...

Quazar de Massa qui sort en CDI 3 étoiles


Rubi présent aux JO de Londres (avec une 13ème place à un Grand Prix)


Ralo termine 7ème au CDI 4 étoile d'Equitalyon en 2013


Mistral du coussoul Lui aussi présent en pro élite et en CDI 3 étoiles


Naxos Du coussoul CDI 3 étoiles


Sans compter tout les autres ...
Sur 25 chevaux inscrit au CDI 3 étoiles de Biarritz 5 sont des lusitaniens ...

ça commence à faire beaucoup pour "quelques rares exceptions" et surtout pour des chevaux de balade ...

C'est certain que le mien n'arrivera jamais à ce niveau, ou que le maquignon du coin qui vend des lusi n'aura pas ces exceptions et fera plus dans le cheval de loisir pour niveau amateur, Maintenant dire que l'on ne s'y connait pas et que le Lusi n'a rien à faire dans le dressage moderne c'est n'importe quoi ! La preuve avec ces chevaux qui en plus gagnent leur épreuve et ont de bon résultats toutau long de la saison !

Oui bien sur qu'ils ont du mal à concurrencer les grosses machines de guerre allemande, ça c'est certain mais ils ne sont pas dans les choux non plus loin de là !

Ce n'est pas ma race de prédilection, je l'ai découverte il y a 1 an, je ne voulais pas ça comme cheval, j'aime autant cette race qu'un Allemand ou un selle français maintenant oui que l'on dise n'importe quoi sur ces chevaux ça me gave surtout quand on ne voit pas plus loin que le bout de son petit pré ...

Bref !

Et sinon désolée mais à ce niveau je n'ai pas trouvé de Mérens ou de frisons

weydmann a écrit le 22/11/2013 à 11h42: Dit elle aveuglément ( je blague hein ...) Et oui l évolution est bien la que peut on y faire à part l accepter . Pas plus tard que dimanche dernier j étais aux csi 5* de Stuttgart et j ai vu le dressage le matin certes c était pas l élite mais du haut niveau quand même et ben zéro lusi , que des machine de guerres comme j aime les appeller tellement ils sont bodybuildes les pauvres bestioles. Moi perso j ai rien contre cette race je la trouve belle et relativement polyvalente Perso j y connais pas grand chose en dressage de haut du moins juste les bases lol J ai monté et fait certains stage avec Carlos pinto qui à l époque il m avait dit que les chevaux ibériques étaient de bon chevaux mais que le dressage moderne n était pas pour eux . Pour le Cso c est pareil tu pouvais avant voir des chevaux avec des croisements originaux si je peut dire ça maintenant plus le droit à ce type de cocktail . Nous évoluons avec le temps c est ainsi même si cela ne plait pas à tout le monde

aveuglément non, parce que des PRE sans qualité j'en ai connu, et pourtant ils étaient tous dressés haute école et capable de piaffé/passager
on peut pas en dire autant d'un SF ou d'un KWPN

après j'ai pas à accepté ou pas l'évolution de la FEI
je dis simplement que ce n'est pas normal !
ce n'est pas un concours dans ce cas là mais une présentation, de toute façon on sait qui gagnera d'office !
(cf au WEG de 2010, ou Fuego et DIAZ déroule une reprise libre absolument magnifique, sans aucunes fautes, et se fait casser parce que le public était "en feu" , pas normal !!!!!)
j'aimerai bien que mon poney de balade soit capable de faire ça .... et pourtant c'est un croisé Connémara/AA donc censé etre plus "sport" qu'un ibérique ??
bonjour les conneries que l'on peut lire quand meme

on leur laisserai une chance, avec des juges et des critères de notation justes ils auraient autant leurs chances que n’importe quelle autre machine de guerre !

e comme ça a été dit juste avant moi, le Frison ou le Mérens en GP on le cherche ....

bymathilde a écrit le 22/11/2013 à 12h40: e comme ça a été dit juste avant moi, le Frison ou le Mérens en GP on le cherche ....

ici aussi on le cherche... je ne suis pas sûr que l'auteur du post veuille faire dans le lusi... enfin il me semble...

Ce qui est fou sur ce forum c est l agressivité des participants quand on ne va pas dans le meme sens .

Pourquoi aboyer au lieu d échanger simplement .

Moi je n ai jamais dit que le lusi était bon que pour de la balade j ai juste dit qu' il n était pas la race de prédilection pour le dressage moderne de haut niveau .

Pour l auteur du post désolée pour le dérapage du post la ça part en hors sujet lol.
J espère que tu trouvera la race idéal pour ton futur élevage.

By mathile et Quiebro je vais pas en remettre une couche pour l'auteur du post mais avant d'aboyer en chienne de garde sur les autres membres du forum ( que vous avez de toute évidence bien du mal à respecter vu votre taux d'agressivité) je vous engage à me relire et surtout à essayer de comprendre ce qu vous lisez .

Sinon même si cela vous deplait j'ai 10 d'exoérience dans ce milieu , j'aime beaucoup les portugais et espagnols comme tout les chevaux soit dit en passant mais cela n'empêche pas que je suis objectif.

Enfin les premières à cracher sur certains types de chevaux c'est vous mesdames à commencer par ces pauvres mérens jugés plan plan tout juste bons à aller en rando


Pour clore le débat de mon côté je pense que vraiment le mérens est un Choix judicieux.

iL est moins spécialisé que le frison est polyvalent avec un look plaisant

L ouverture d esprit n est pas une vertus propre à tout le monde c est bien triste.
Enfin bref je retourne dans mon pré

bonjour

pour en revenir au sujet initial : débuter dans l'élevage de Merens ou de Frisons, mon avis perso est qu'en ce moment les poneys cartonnent alors peut être que le Merens originel ou sport pourrait s'integrer dans le marché "poneys et chevaux de loisirs et sport" c'est à dire de bons chevaux familliaux avec un peu de peps pour faire qq épreuves Trec, cso ou autre.

perso j'ai cherché pendant qq temps un Pottok et hors de leur région d'origine c'est une catastrophe pr en trouver un. sans doute que des fans de MErens ont le même pbm

bonne chance pr ton futur élevage

si tu arrives a trouver une belle mere Frison je te dirais de faire les 2 , parce que tes produits ne se vendront pas du tout le meme prix , et selon les investissements que tu vas faire pour t'installer , il va falloir voir si de faire 1000e de benefice sur un poulain te mermettra de continuer , parce que le marché il est raz des pâquerettes pour le sport mais pour le loisirs c'est encore pire ! je pense aussi que si tu dois avoir un nombre restreint de meres , tu devrais privilegier le pure race
je me suis elevee avec des mérens , certains etaient attelés , d'autres sautaient 110cm ( pas plus c'est quand meme souvent limité) un d'eux était en basse ecole , il y avait du plan plan pour debutant et du sanguin , j'ai aussi connu quelques croisements avec des SF et des PS , hé bien ça a ramené de la tailel et du sang et fait des chevaux au pied sur comme le mérens et avec des capacités supérieures a l'obstacle
a lamotte au meeting il y avait plusieurs mérens venus d'Ariège pour dresser , et bien ils se déplaçaient super bein et ont été bien classés , je crois que le tout c'est de ne pas lesiner sur les qualitész de tes meres et des etalons que tu utiliseras , que tu restes en race pure mérens ou Frison , ou que tu croises
moi je serais bien curieuse de voir ce que donen le mérens avec un minorquin ou un lusitanien noir

tavenas a écrit le 22/11/2013 à 01h21: Hum faut quand même être un peu fou (ou très riche) pour se lancer dans l'élevage en ce moment... Si l'adage qui dit que pour être dans les chevaux il faut commencer milliardaire pour finir millionnaire est déja vrai, en ce moment ça l'est doublement.

Je vais vous donner une anegdote vécue : au salon du cheval de Toulouse...

Nous, les Castillonnais étions installés dans une rangée de boxes et les 2 derniers étaient occupés par 2 frisons...

Et bien à tous les coups, je dis bien à tous les coups... les gens qui arrivaient du coté des frisons, puis les castillonnais noirs en enfilade... ahhhh là c'est des Mérens !
Non mais je rêve ! et personne ne les reprenaient ! j'ai halluciné !

A contrario, les gens qui arrivaient de l'autre coté où étaient installés 2 castillonnais bais, les gens se posaient des questions et se demandaient ce que c'était que cette race...

Bref revenons à nos moutonsss ; tu es dans l'aude pas très loin du berceau de la race Mérens ; ce serait plus facile bien sûr... Mais n'y en a t-il pas déjà trop ?
Le frison : y a t-il suffisamment de demande pour ouvrir un nouvel élevage ? Je crois qu'il y en a un vers Toulouse...

spaghett a écrit le 22/11/2013 à 16h37: ... moi je serais bien curieuse de voir ce que donen le mérens avec un minorquin ou un lusitanien noir

boh tu sais, je pense que ça doit bien se faire en catimini... quand on voit que la gagnante de la qualif loisirs junior de Toulouse qui avait TOUT d'un ibérique était en fait un Mérens... ça laisse songeur...

edit : je ne sais pas si le SB est encore ouvert, si oui, ça entraîne ce genre d'énormités...

shivine a écrit le 22/11/2013 à 16h29: bonjour ...perso j'ai cherché pendant qq temps un Pottok et hors de leur région d'origine c'est une catastrophe pr en trouver un. sans doute que des fans de MErens ont le même pbm bonne chance pr ton futur élevage

H.S. :
Tu as trouvé ton Pottok ?
Je vais avoir un Castillou à vendre sinon... hi, hi...

crinsdorphee31 a écrit le 22/11/2013 à 17h02: H.S. : Tu as trouvé ton Pottok ? Je vais avoir un Castillou à vendre sinon... hi, hi...

non pas trouvé, je pensais allé dans le berceau de la race pour trouver mon bonheur
mais pr le moment je cherche une bonne pension