Genoux serrés, ça engendre quoi ?

Faut avoir les genoux au contact, mais pas serrés.

Par contre, faut mettre le plus de poids possible sur ses fesses et le moins possible sur les étriers. Faut pas s'appuyer sur les étriers.

Serrer les genoux, ça fait reculer le bas de jambe et donc avancer les épaules. Ça brise la ligne épaule-hanche-cheville.

julienazir a écrit le 24/11/2013 à 21h49: Serrer les genoux, ça fait reculer le bas de jambe et donc avancer les épaules. Ça brise la ligne épaule-hanche-cheville.

Non, le bas de jambe recule si tu n'es pas au dessus de tes pieds. Et les genoux sont au contact ce qui ne veut absolument pas dire contracté.
Et ça ne fait pas de mal au dos du cheval, ni ailleurs.

Mais tu n'es plus au dessus de tes pieds quand ton bas de jambe recule...
C'est bien ce que je dis : SERRER ses genoux dans la selle te fait forcément perdre ton équilibre. Tu penches ton buste vers l'avant, tu recules ton bas de jambe.

julienazir a écrit le 24/11/2013 à 22h04: Mais tu n'es plus au dessus de tes pieds quand ton bas de jambe recule... C'est bien ce que je dis : SERRER ses genoux dans la selle te fait forcément perdre ton équilibre. Tu penches ton buste vers l'avant, tu recules ton bas de jambe.

+10

Les genoux ne doivent pas être au contact c'est le gras du mollet qui doit être au contact, le genoux doit être libre pour jouer son rôle d'amortisseur tout comme la cheville.

En serrant les genoux tu perds en équilibre et en fixité, ton haut du corps bascule vers l'avant.

Les chevaux sont sensible à se genre de chose, si je serre mes genoux c'est instantané mon cheval s'arrête, ça ne le dérange pas de faire galop/arrêt !

Il faut que tu t'assois sur tes fesses et que tu libères tes jambes elles sont là ponctuellement pour agir (tu risques de blaser son cheval en les laissant en permanence au contact) ma monitrice me dit souvent "laisses tes jambes respirer"

quiebro13 a écrit le 24/11/2013 à 22h28: +10 Les genoux ne doivent pas être au contact c'est le gras du mollet qui doit être au contact, le genoux doit être libre pour jouer son rôle d'amortisseur tout comme la cheville. En serrant les genoux tu perds en équilibre et en fixité, ton haut du corps bascule vers l'avant. Les chevaux sont sensible à se genre de chose, si je serre mes genoux c'est instantané mon cheval s'arrête, ça ne le dérange pas de faire galop/arrêt ! Il faut que tu t'assois sur tes fesses et que tu libères tes jambes elles sont là ponctuellement pour agir (tu risques de blaser son cheval en les laissant en permanence au contact) ma monitrice me dit souvent "laisses tes jambes respirer"

Exact :)

Je pense qu'on t'a parlé de "désensibiliser" plutôt non ?
Dans le sens où, par exemple, quand on passe son temps à tirer sur la bouche d'un cheval, il a la bouche qui se "durcit", et du coup, le jour où tu veux l'arrêter, en resserrant juste un peu les doigts sur les rênes, eh bien il n'obéira plus, car il a tellement l'habitude qu'on lui tire sur la bouche, que ce n'est pas 2 petites tractions qui vont l'arrêter.

Il faut être bien assis dans selle, le bas de jambe tombant librement et le poids dans les talons.

Pour ce qui est des genoux, l'équitation contemporaine considère qu'il ne faut pas les sérer parce que ça modifie la position et engendre une mauvaise assiette.
L'équitation "classique" (et j'entends par là la "vielle école") considérait le genoux comme le seul et unique moyen que possède le cavalier pour se tenir en selle. En effet, le cavalier ne pouvant se raccrocher ni aux rênes (à cause de l'effet très néfaste sur la bouche du cheval), ni avec les jambes (le cheval prendrait cela comme une demande impulsive), il ne lui reste que le genoux pour maintenir son équilibre en cas d'écart et autres sauts de mouton. Il fallait donc que les genoux soit en contact constant et même carrément serré.

"La tenue existe dans deux forces, celle de l'équilibre et celle de l'appui des cuisses et des genoux. [...] C'est la souplesse jointe à la fixité des cuisses et des genoux qui constitue la tenue."
Comte d'Aure
écuyer en chef à Saumur en 1847

"L'assiette en selle est donnée par le genou, par les muscles de la cuisse et spécialement par ceux qui sont mis en action en fixant les genoux et en poussant les talons vers le bas."
Caprilli
lieutenant instructeur à l'école militaire italienne inventeur de la monte en équilibre

mioo a écrit le 24/11/2013 à 23h17: Il faut être bien assis dans selle, le bas de jambe tombant librement et le poids dans les talons. Pour ce qui est des genoux, l'équitation contemporaine considère qu'il ne faut pas les sérer parce que ça modifie la position et engendre une mauvaise assiette. L'équitation "classique" (et j'entends par là la "vielle école") considérait le genoux comme le seul et unique moyen que possède le cavalier pour se tenir en selle. En effet, le cavalier ne pouvant se raccrocher ni aux rênes (à cause de l'effet très néfaste sur la bouche du cheval), ni avec les jambes (le cheval prendrait cela comme une demande impulsive), il ne lui reste que le genoux pour maintenir son équilibre en cas d'écart et autres sauts de mouton. Il fallait donc que les genoux soit en contact constant et même carrément serré. "La tenue existe dans deux forces, celle de l'équilibre et celle de l'appui des cuisses et des genoux. [...] C'est la souplesse jointe à la fixité des cuisses et des genoux qui constitue la tenue." Comte d'Aure écuyer en chef à Saumur en 1847 "L'assiette en selle est donnée par le genou, par les muscles de la cuisse et spécialement par ceux qui sont mis en action en fixant les genoux et en poussant les talons vers le bas." Caprilli lieutenant instructeur à l'école militaire italienne inventeur de la monte en équilibre

Ouf merci!
Et cette méthode est toujours enseignée cf d'Orgeix.

quiebro13 a écrit le 24/11/2013 à 22h28: +10 Les genoux ne doivent pas être au contact c'est le gras du mollet qui doit être au contact, le genoux doit être libre pour jouer son rôle d'amortisseur tout comme la cheville. En serrant les genoux tu perds en équilibre et en fixité, ton haut du corps bascule vers l'avant.

Si le gras du mollet est au contact , comment le cheval peut il repondre au soufle de la botte?
Et il ne peut pas y avoir de perte d'équilibre si les etrivieres sont à la verticale , c'est logique et parfaitement réalisable en ayant les genoux au contactet même en les serrant.

Quand on fait du trot enlevé sans étrier ,on serre la pince des genoux ou on s'accroche par le bas de jambe?

ladygodiva a écrit le 25/11/2013 à 06h59: Ouf merci! Et cette méthode est toujours enseignée cf d'Orgeix.

Je suis émue.
J'avoue avoir écrit ça en pensant avoir quelques représailles.
C'est chaque fois une grande joie que de rencontrer quelqu'un qui s'oppose à l'illogisme de l'équitation d'aujourd'hui.
D'Orgeix ne savait pas tout et n'avait pas la science infuse, mais il cherchait la logique dans la pratique de l'équitation. De plus, et c'est une chose qui plaît énormément, il n'a jamais prétendu être parfait et a rééditer même certains de ses écrits pour les modifier aux vues de ses nouvelles découvertes.

ladygodiva a écrit le 25/11/2013 à 07h06: Si le gras du mollet est au contact , comment le cheval peut il repondre au soufle de la botte? Et il ne peut pas y avoir de perte d'équilibre si les etrivieres sont à la verticale , c'est logique et parfaitement réalisable en ayant les genoux au contactet même en les serrant. Quand on fait du trot enlevé sans étrier ,on serre la pince des genoux ou on s'accroche par le bas de jambe?

+ 100000

Les écuyers de Saumur montent souvent sans étriers. Comment tiennent-ils en selle surtout lors d'une courbette, d'une croupade ou d'une cabriole ?
Certainement pas en serrant les mollets, mais bien en serrant les genoux.

le souffle de la botte .....c est surtout quand le cheval est dressé .....quand il connait bien les jambes et comme disait le colonel durand , ecuyer en chef du cadre ....plus je monte un cheval chaud , plus je met d éperons .....

une fois dressé , ce sera le souffle de la botte .....c était le cas pour mon ps mais il était au niveau des changements de pieds au temps ......mon nouveau ps ne sera jamais comme cela et cette illusion du souffle de la botte , c est juste qu il déteste qu on le touche .....

je pense que votre discussion du genou vient surtout de la position du genou .....il part vers l extérieur mais reste au contact de la selle .....

je crois qu en obstacle , on peut parfois avoir les genous plus a l intérieur, cad tourné vers l intérieur du cheval , chose difficilement réalisable .....

mais je dis peut etre une bétise car je connais peu l obstacle , trés peu pratiqué et cela fait trop longtemps que je ne monte qu en dressage ....

en tous cas , pour ma part , j ai les genous et la cuisse qui me servent a la fois d amortisseur et me tenir si besoin est , et enfin le bas de la jambe talon en bas et surtout contact avec le gras du mollet pour faire avancer les chevaux .....mais le plus important reste la décontraction ....comment vouloir décontracter si on monte avec un balai dans le .....meme si on a la meilleure position au monde .....

ensuite , par exemple pour les changement de pieds rapprochés , on tourne son mollet d arriere en avant au contact du cheval .....ça c est l idéal .....mais parfois on est obligé de se servir de l éperon ....

a haut niveau , les 3quarts des chevaux changent au temps avec cette façon mais en mettant systématiquement l éperon ......beaucoup les critiquent ...

mais sui a déja monté un allemand de haut niveau de 1,75 sur un carré ......il y a des effets de force et de masse que beaucoup n imaginent meme pas ....

pour revenir au genou , oui , il en faut mais bien orienté .....sinon , on ne peut plus utiliser les jambes ....il faut savoir ouvrir son bassin .....et en general , le genou trouve sa place tout seul .....

désolé pour le pavé mais , trop souvent sur le forum , je n arrive pas a expliquer briévement ....

ladygodiva et mioo

le colonel durand a reconnu qu'il aurait eu des meilleurs résultats s'il avait connu ( et ecouter ) d'orgeix plutot.

la désenbilisation à la jambe est une hérésie pour l'équitation de sport, c'est comme si on transformait une formule 1 en citadine parceque c'est plus facile à conduire au lieu d'apprendre à l'utiliser pour gagner des courses...