Chevaux espagnols/andalous

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Coucou14

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 25/11/2013 à 10h00

Bonjour, c'est par simple curiosité que je pose cette question:
Les chevaux de race espagnol/andalous... sont généralement utilisés pour le dressages et le spectacle avec leurs belles allures et leur belle position (ils se placent bien), ont-ils des aptitudes dans d'autres discipline? Si oui lesquelles? Et peuvent ils atteindre un haut niveaux dans ces dernières?
Merci

Flamenco34

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 28/11/2013 à 17h56

Oui compliqué car par écrit on a vite fait de raté le ton, de mal comprendre qq chose... ça part des fois en live pour pas grand chose ^^

En tt cas j'aime bien suivre vos discussions perso comme je sais pas je m'abstiens de dire des bêtises, par contre j'apprends plein de trucs en vous lisant ! alors j'aime bien vos débats

Neneguzzi

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 28/11/2013 à 18h45

oui leorion ....cela a bien existé mais pas tant que ça ....

par ex ....le cheval de flamenco est un style de croisement qui existe beaucoup en Espagne ....le pére est un étalon national et la mére souvent oi ou pas et cela donne un genre de demi sang assez joli est avec certaines qualités ....le probleme , c est qu il y en a beaucoup et que certains peuvent tomber dans de mauvaises écuries avec de mauvais dresseurs ...mais , j allais dire , comme partout , ...en doma vaquera en Espagne , on trouve de tout ....du très mauvais comme du très bon ....en général , plus le niveau monte est plus l écrémage se fait , mais la encore , comme partout ....

ce que j ai surtout vu en Espagne , c est des marchands ou éleveurs espagnols vendrent les chevaux qu eux ne voulaient pas ....un jour , jose luis de la escaler de la escalera m a dit " vous aimez , en France tellement les grosses encolures et les crins longs , qu on vous les a tous vendus et que si on pouvaient , on en fabriquerait rien que pour vous "....

a l époque , les super chevaux cartujanos partaient en amérique du sud .....

je me souviens d avoir vu , il y a environ 30 ans , un cheval noir zain , dressé haute école , pour la tauromachie , banderillero a deux mains , il partait pour la colombie pour environ le prix d une belle ferrari ....on était chez le conde de Urquijo , car mon pére connaissait le mayoral de son élevage ....et il nous a avoué que les plus beaux n étaient jamais pour les français ....

ce nest que 15 ans plus tard , que certains français ont commençé a acheter de vrais chevaux en Espagne ....

évidemment , ce sont des généralités car a cette époque la , on avait , par exemple en France , un élevage naissant d espagnols de qualité ......celui qui allait devenir l elevage de Dominique rozieres ....

ah .....souvenirs .....souvenirs ....

Flamenco34

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 28/11/2013 à 19h18

Ah ben encore une fois on comprend mieux certaines choses

Akanto il viendrait pas de l'élevage Rozières justement ?

Pour le mien, oui il a certainement du tomber dans de mauvaises écuries ... C'est pas le cheval le plus facile de la terre c'est certain !

Tiens ça me fait penser en parlant du mien, je connais un cheval juste à côté de chez moi qui a la même marque, par contre elle est toute petite ... ça fait vraiment bizarre. Le mien il a une marque de taille "classique" si on peut dire. Comment ça se fait ??? elles devraient être identiques, enfin de même taille non ? Il y a un autre cruzado sur le forum, Lac un, il a la même marque que le mien pour le coup, même taille. Et d'ailleurs celui ci a l'air hyper polyvalent, elle fait un peu de tout la fille avec. Par contre il a l'air d'avoir du carafon comme le mien et elle dit qu'il est un peu regardant sur le cross si mes souvenirs sont bons...

Neneguzzi

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 28/11/2013 à 20h48

la marque plus petite peut vouloir dire plusieurs choses .....comme par exemple que ce n est pas un vrai ejercito nacional avec la couronne d espagne ....

ces chevaux ont souvent du carafon car bien mal manipulés au début .....si tu veux voir les croises de doma vaquera va voir sur you tube doma vaquera 13 21 musica ....et la tu auras en lien les 10 finalistes du championnat d espagne 2013 ...et un seul pre ....la plus grosse différence avec le tien , c est que ce sont des chevaux plus puissants ....parfois , pour la compétition , c est bien mais faut monter dessus ....

c est comme les critiques concernant le dressage a haut niveau ......faut les dresser les machines de 1,75 avec des allures pas possibles .....les effets de force et de masse sont tels que beaucoup ont recours a la rollkur...

enfin, en vaquera , dieu merci , on en est pas la mais si tu passes chez moi , tu verras de beaux bb quand meme ...

Flamenco34

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Posté le 28/11/2013 à 22h37

Ah oui je vais voir de ce pas !!!!

En effet le mien c'est un mini pouce, pas du tout le genre gros morceau ^^
ça serait plutôt un poney espagnol lol

Bon je dois reconnaitre que vu le caractère qu'il avait à son arrivée je suis plutôt contente que ce ne soit pas une boule de muscle d'1m75 !!!

Mais avant de l'acheter je rêvais d'une grande jument noire, si possible avec de grande balzane ... j'étais allée voir des PS... je crois que c'est loupé !!!

Leorion

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 29/11/2013 à 10h52

flamenco: si si, Akanto vient de chez Mme Rozière :oe:


tiens d'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, le cheval pratique de ce mois-ci s'intéresse à la doma vaquera, et y explique que pour cette discipline, les cruzados avec de l'anglo par exemple, ou même des anglos purs, sont préférés aux PRE car les cavaliers aiment avoir (je cite) "de la nitroglycérine sur 4 jambes"

bon perso c'est pas du tout mon trip, je préfère avoir une assurance vie sous la selle, question de gouts

Rescap

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Posté le 29/11/2013 à 11h08

oui l'article de Cheval pratique est pas mal mais comme tu dis Léorion, je préfère aussi une assurance vie sous les fesses ^^

Neron

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Posté le 29/11/2013 à 12h19

Perso je n'ai que des espagnols à la maison (hors misla double ponette des gamins: apaloosa).

Le mien est un entier croisé Lusitanien. Lui, il ne saute pas 40cm même en liberté!
J'en avais un très typé "sport", plein papiers. De par sa morphologie, j'ai "testé" sa réaction en liberté et en longe sur des obstacles. Il n'a même pas calculé; il a sauté. Maladroitement au début puis très bien ensuite. Il sautant même des "obstacles maison": pneus entassés, barre en bois...
J'en ai un petit; j'ai du réhaussé le fil. Il ne fait pas 1m50 et il sautait par-dessus (1m20) sans toucher!
La jument saute sans problème des petits obstacles.

Pour la balade pas de soucis.

L'attelage; j'ai pas essayer.

Bref, de mon expérience des ibériques, leur mental permet d'aborder une large gamme de discipline. Mais bien sur leur morpho est plus ou moins adapté selon le modèle.

Quand à la question des papiers, ils sont pleins papiers ou pas. et quand vous avez un cheval plein papiers dont les parents ont étés depuis plusieurs génération approuvé à la répro aussi bien le mâle que la femelle, ben c'est qu'il n'y a pas de croisement. Maintenant, en Espagne des pp il y en a à foison. Donc les éleveurs n'ont que l'embarras du choix par rapport à leurs critères de sélection d'un reproducteur...Pourquoi voulez-vous qu'ils s'encombrent avec des frais de transport, d'achat, de véto et de papiers pour même pas avoir du pp????

Moi je suis de "ces français qui aiment les crains longs et l'encolure volumineuse". Les PRE les ont. Mais ils ont en plus l'énergie et le mental qui permet un travail en finesse et une complicité extra sous la selle. La "nitro" mais avec "une assurance vie" en plus et des câlins en veux-tu en voilà...

Neneguzzi

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Posté le 29/11/2013 à 16h15

c est vrai mais j ai un pre complétement atypique ....le pre dont tu parles est idéal pour le loisir ....certainement un des meilleurs et très polyvalent ....si on prend un lusi , au meme prix , il sera plus sportif , avec de meilleurs jarrets , un meilleur dos ....

a haut niveau , un pre coutera plus cherqu lusi ....car il y en a moins et que souvent sortent des extraterrestres ....

et parfois , il faut comparer ce qui est comparable ....en competition , classique ou vaquera , souvent le pre , ben , il manque de force et a trop d encolure - ça ne lui sert a rien - sans parler du crins , et manque de dos et de jarret ....mais pas tous ....le mien a le sang , l équilibre , de bons jarrets ....le dos est moyen mais très souple ....a moi de lui muscler ....et un caractére a la ...., comme quoi ....on dirait un anglo ...mais il a un galop excellent et une tonicité exceptionnelle ....si je l ai pris , c est parce qu il est très intelligent et comprend vite ....mais y a du boulot ....rendez vous dans deux ou trois ans dans les féria du sud ....enfin, si tout va bien ....parce qu avec les chevaux ....

je vais aller acheter le mag ce soir ....mais en Espagne , il y a une - légére - renaissance en doma vaquera pour le pre ...cette année , il y en avait un a la finale qui finit 9eme sur 10...mais vu le niveau c était pas mal .....

c est pas que les cavaliers de vaquera de compétition veulent de la nitro .....c est que pour faire les figures imposés , ben il faut un cheval qui se sorte du devant ....s il a un charactére en or ...tout le monde recherche celui la ....c est le cas de la championne cette année ....

sino, les autres soit le physique est bien mais sans plus alors quelques défenses qui seront inévitables ....soit le mental et ce sera pareil .....c est pour cela qu on trouve des chevaux avec des moyens ....mais j allais dire ...comme dans les autres disciplines .....le niveau de rasembler d un cheval de vaquera est l équivalent d un cheval de grand prix car outre les figures ....il doit accepter un mors dur, etre guidé a une main et effectuer des transitions de fou .....

cette année , le champion fait , dans sa rlm du 2eme jour , accéleration du galop ....pas et mise en renes longues ....pour montrer que sa jument ne chauufe pas et que quand elle allume le turbo , c est lui qui demande ....

mon plus gros probleme quand je dresse mes chevaux , c est de leur faire accepter ce p....de mors espagnols ...j en ai une trentaine, j en ai sur mesure, c est vraiment compliqué avec les pur sang ....il faut vraiment obteni du cheval qu il se soutiennent tout seul car ce ne sont pas de mors d appui moderne et avoir une main très fine ....

Neneguzzi

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Posté le 29/11/2013 à 16h18

c est pour cela , qu en contrepartie , le pre accepte mieux le mors que les ps au anglo car il est plus rustique ....

mais encore une fois , tout dépend des sujets ....

une chose est sure par contre , le pre est un cheval exceptionellement prés de l homme , comme le lusi et parfois meme plus ......et ça , ça compte pour tout le monde ....
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