Chevaux espagnols/andalous

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Coucou14

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Chevaux espagnols/andalous
Posté le 25/11/2013 à 10h00

Bonjour, c'est par simple curiosité que je pose cette question:
Les chevaux de race espagnol/andalous... sont généralement utilisés pour le dressages et le spectacle avec leurs belles allures et leur belle position (ils se placent bien), ont-ils des aptitudes dans d'autres discipline? Si oui lesquelles? Et peuvent ils atteindre un haut niveaux dans ces dernières?
Merci

Neneguzzi

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Posté le 26/11/2013 à 10h06

le cheval dont vous parlez est un pre.....

donc pas de trotteur .....

aprés dans les croisés , il se peut que parfois ils mettent du trotteur mais perso j en ai jamais vu en 40 ans .....plutot des hispano arabes , hispano anglo , anglo hispano, et maintenant bcp de croises avec kwpn, hanovrien , holstein ....

les trotteurs qui partent en espagne sont essentiellement des réformés car pas cher ....

Neneguzzi

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Posté le 26/11/2013 à 16h59

Euterpe, j ai relu votre message ....

je ne pense pas que les éleveurs de pre prendraient le risque de mettre du trotteur sur leur propre élevage ....par ailleurs , j ai vu des lots de réformés ....la plupart sont castrés ....et meme , je vois mal un éleveur " s amusait " a frauder de la sorte ....

il n y a pas plus de mafia en Espagne qu en France ....

et la mafia aux Baléares.....

vous avez peut etre mal compris ce que voulait dire ce cavalier espagnol ....

les croisés en Espagne sont souvent appelés cde , caballo de deporte espanol, et effectivement , on trouve toutes les influences dans ces croisement la .....

mais les pre ne sont pas mélangés comme les psl au Portugal ....

mon pre est atypique , certes , mais tout comme mon ps anglais ....je les ai choisis , fidéle a une phrase du maitre Oliveira .....si vous choississez un ps , prenez le le plus proche possible de l ibérique et un ibérique , le plus proche possible du ps ....

pour tout vous dire , je n étais pas parti acheter un ibérique , en général , je n aime pas trop ces chevaux ....

je voulais plutôt un croisé , mon ami , ne voulait pas me présenter ce cheval car il tiquait a l ours ....
alors que j essayais tous les croisés et regardait les poulains ...une jeune cavaliére pro qui travaille la , m a parlé de ce pre , " pas comme les autres " ....

intrigué , je suis allé voir ce cheval , qui était le prototype du cheval oublié ....

au fond d une vieille écurie , sombre , petit box ....et effectivement , lors du repas , nourri en dernier , il tiquait a l ours ....

je l ai vu en liberté .....je l ai monté .....je l ai acheté en me rappelant ce que disait le maitre .....c est aussi bete que cela ....

d autre part , cette jeune femme avec qui j avais sympathisé , j avais senti chez elle , une grande facilité a cerner les chevaux ......elle m avait dit " il galope comme un bon anglo et il est très intelligent ..."

mon ami , le proprio des écuries m a dit " ce sera un excellent cheval pour la garrocha - c est un peu ma spécialité - mais j ai déjà deux chevaux comme cela pour mon spectacle sino ,je le gardais pour moi car tic de l ours plus bcp de sang , je n arrive pas a le vendre " ....

désolé pour le pavé mais c était pour dire qu il n y a pas une goutte de sang de trotteur dans ce cheval mais juste un bon modèle de pre ....

si vous voulez voir une photo d une excellente jument pre , dressé par le maitre de la doma vaquera en Espagne , tapez Joaquim olivera pena y la centenaria .....

il y a 35 ans environ , Joaquim a dressé cette pre , de l elevage prestigieux peralta ....elle galopait comme une anglo , changeait de pied au temps et faisait des pirouette d anthologie .....
de tous temps , on a trouvé des pre de grande qualité .....mais ils sont plus rare que chez les lusitaniens

mon pre progresse super bien ....ne tique plus au box , un peu en paddock quand il en a marre d étre dehors ....

et je pense qu il fera un très bon cheval , très expressif ....

voilou ....

Coucou14

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Posté le 26/11/2013 à 17h30

mercii tout le monde

Fresnedilla

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Posté le 27/11/2013 à 13h23


euterpe94 a écrit le 25/11/2013 à 22h36:


C'est un cavalier Espagnol qui me disait que nos réformés partaient en Espagne pour produire. Les croisements étaient très appréciés pour l'équitation de travail mais qu'on finissait par retrouver du trotteur un peu partout.

Il venait peut être de cette île... Là où il y a beaucoup de pègre en tout cas!


Je me suis probablement mal expliqué: les quelques trotteurs qui auraient un avantage à venir en espagne le feraient probablement (entiers/juments) pour aller aux Baleares.

Tu vas me dire: quelle chance! soleil, plage et vacances! Bé pas du tout, les hippodromes qui courrent des trotteurs en espagne se trouve là bas, Hipòdrom Son Pardo i Manacor, à Palma et celui de Mahon. Donc c'est possible que les réformés TF en france viennent ici quand ils font encore un bon chrono, tout comme ils partent vers Malte là où il n'y a pas de limite d'âge pour courrir.

Mélanger un TF avec un PRE PP? Franchement j'en vois pas du tout l'intérêt

Prendre un TF pour le mettre en obstacle ou CCE, ça oui, j'en ai vu quelques uns, mais là encore, celui qui cherchera à acheter à l'étranger, ne prendra pas du bas de gamme pour ces sports.

Quelques français ont bien des TF, quelques espagnoles aussi mais les sangs anglais, lusi et arabes sont plus communs pour les croisements des cruzados sans oublier les sangs belges, hollandais etc.

Et pour finir, le trotteur a mauvaise réputation ici, c'est triste, mais c'est comme ça. (donc mon projet est de faire venir un réformé, de le remettre au dressage et peut-être un jour, de l'avoir en haute école )

Si ça a pu t'aider

Neneguzzi

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Posté le 27/11/2013 à 22h09

en espagne , il y a un trotteur a haut niveau en doma vaquera ....il est noir mais je ne me souviens plus de son nom .....il a participé aux championnat d espagne ....

donc , oui tu peux trouver un trotteur pour faire de la haute école .....

j avais compris que la douce euterpe pensait que les espagnols mettaient , sans le dire , du trotteur dans les origines des pre .....mais je me trompe peut etre ....

Euterpe94

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Posté le 28/11/2013 à 02h05

D'abord je n'ai fait aucune comparaison France/Espagne alors merci de pas faire de raccourcis. Je blaguais à froid parlant de pègre, faut pas m'en vouloir si la magouille de ce cavalier était bien élevée et qu'il la revendiquait par son "bled".

On ne va pas me faire croire qu'aucun PRODUCTEUR de chevaux en Espagne ne s'est jamais amusé à croiser avec tout ce qu'il avait sous la main.
Je suis certaine d'avoir compris que les croisements avec des trotteurs étaient très intéressant dans l'équitation de travail pour gagner en vitesse.

Puis de tous les chevaux qu'on voit sortir d'Espagne, on ne croise (excusez du jeu de mot!) pas que du pur race bien ligné. Je vois des "PRE" aussi typé que des Percherons. D'ailleurs je connais bien un croisé percheron pour de l'attelage.

Mais si ton cheval est PP, pucé, je ne dis pas que c'est un porte et fenêtre.

Enfin les trotteurs, je connais bien.
J'ai été pendant 2 ans sur un français affiné avec un grand-père américain, dressé en haute école et sacrément léger. Et aujourd'hui je continue sur un américain qui après 6 ans de courses, se reconvertis en magnifique cheval polyvalent. Au bout de 4 ans il passage, marche au pas espagnol et bientôt bien plus encore!

Neneguzzi

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Posté le 28/11/2013 à 08h13

d abord , non , aucun éleveur ne " met ce qu il lui passe sous la main " comme dans tous les elevages certifié espagne ou pas .....
ensuite ton cavalier magouilleur , ben , ça n engage que lui ...

enfin, les croisement se font bien avec du pre bien ligné .....si ce n est que pour l autre partie , fresnedilla et moi t avont décrit environ 90 pour cent de ce qu ils mettaient ....

les trotteurs qu ont voient partir en masse la bas , le sont essantiellement pour la vaquera , beuacoup la pratique mais pas forcément a haut niveau ......et parfois , il en sort un .....d ailleurs , il y en a un en ce moment qui marche bien dans les concours , il est noir et c est un trotteur français .....

mon cheval est bien pre , pucé , numeroté ect .....je te disais juste que contrairement a ce que tu me disais , il n était pas croisé avec un trotteur .....

ça ne me surprend pas plus que cela sur les trotteurs et les purs .....sur mes deux chevaux a avoir été champion de france , l un est un pur.....et en ce moment , j en ai un autre qui a 8 ans et débute les pirouettes au galop et cela fait un moment qu il se balade dans la carriere dans tous ses sens , a toute les allures , a deux pistes et meme trois ....et je le trouve plutot léger ....et ce n est qu un début ...

tu n as pas a étre agressive ......nous avions juste répondu a ce que tu disais ......elle vit apparemment en espagne et moi j y vais plusieurs fois par an depuis 40 ans .....

c est tout ....

tu devrais relire nos messages .......la seule fois ou je me suis adressé directement a toi ......c est a dire en t appelant par ton nom , je t ai traité de .......douce ....et ce n était pas anodin puisque j avais déja lu plusieurs de tes messages sur d autres sujets ......
je ne voudrais pas regretter ce que j ai dit .......

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Posté le 28/11/2013 à 11h25

Je maintiens, sans agressivité jamais, que des croisements porte et fenêtre existent et servent tous les jours du moment qu'ils ont les aptitudes. Surtout quand il s'agit de travail du bétail, à quoi servent les papiers et la lignée.

Euterpe94

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Posté le 28/11/2013 à 11h32

Je maintiens, sans agressivité jamais, que des croisements porte et fenêtre existent et servent tous les jours du moment qu'ils ont les aptitudes. Surtout quand il s'agit de travail du bétail, à quoi servent les papiers et la lignée.

Une amie a acheté un cheval à ce cavalier. Soit disant un KWPN importé d'Espagne mais des allures de trotteur et testé sans aucun doute au sulky car les réflexes sont là.
Clairement je ne pourrai jamais dire le contraire de ça car c'est la vérité.


C'est un forum où chacun partage son point de vue et son expérience pour apporter de la richesse.
Mais je crois que dire "des croisements poubelle en Espagne? Ça jamais!" c'est un peu vivre sur un nuage.

Flamenco34

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Posté le 28/11/2013 à 11h44


euterpe94 a écrit le 28/11/2013 à 11h25:
Je maintiens, sans agressivité jamais, que des croisements porte et fenêtre existent et servent tous les jours du moment qu'ils ont les aptitudes. Surtout quand il s'agit de travail du bétail, à quoi servent les papiers et la lignée.


Mais en faite je crois que vous êtes en train d dire la même chose non

Sauf que pas de croisement chez le PRE, puisque PRE... Si croisé c'est plus du PRE tout simplement
Mais il y a plein de croisements en Espagne et ailleurs au passage, sauf que en effet je ne pense pas que le plus courant soit avec le trotteur ...
Donc en faite vous êtes tous d'accord les croisement porte et fenêtre il y en a plein, plus qu'ailleurs pas dit ...

Et les PRE n ont pas de trotteur ou autre puisque PRE, sinon c'est pas du PRE

Et même si les croisement porte et fenêtre ont des aptitudes, si ONC il ne pourront pas faire de compétition de toute façon non ???


En faite je comprends pas trop le débat, on dirait que vs dites des choses qui ne sont pas contradictoires non

Flamenco34

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Posté le 28/11/2013 à 11h48


euterpe94 a écrit le 28/11/2013 à 11h32:


Une amie a acheté un cheval à ce cavalier. Soit disant un KWPN importé d'Espagne mais des allures de trotteur et testé sans aucun doute au sulky car les réflexes sont là.
Clairement je ne pourrai jamais dire le contraire de ça car c'est la vérité.

Soit disant c'est qu'il était ONC non ? donc oui il peut être n importe quoi le cheval ...


C'est un forum où chacun partage son point de vue et son expérience pour apporter de la richesse.
Mais je crois que dire "des croisements poubelle en Espagne? Ça jamais!" c'est un peu vivre sur un nuage.


Je ne crois pas qu'il ai dit qu'il n y avait jamais de "croisement poubelle" (quoi que je sais pas trop ce que veux dire croisement poubelle... croisement oui purquoi poubelle ?), mais il a juste dit que dans du PRE y a pas de croisement sinon c'est plus un PRE , c'est un "soit disant " PRE

donc je confirme ... vous dites la même chose

Neneguzzi

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Posté le 28/11/2013 à 17h15

c est un peu vrai .....flamenco ....

cela dit ....pareil qu en France , en Espagne , au Portugal ...mais l Espagne a une specialité dans les croises , le Portugal idem que nous n avons pas en France ....c est surtout cela que je voulais dire et j avais l impression que Euterpe généralisait alors que son expérience avec un mauvais vendeur est une chose qui se rencontre fréquemment en France ou au Portugal ....l Espagne pour acheter un kwpn , c est pas trop l endroit ....

mais il y en a ...j en ai vu ....meme certains pour la vaquera mais qui n ont pas eu les résultats escomptés ....

ce que je voulait surtout dire c est qu en Espagne , il n y a pas plus de mauvais ou de bons qu ailleurs ....c est pareil ...



mais moi , j aime bien Euterpe ....

Flamenco34

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Posté le 28/11/2013 à 17h25

Moi aussi j'aime bien Euterpe

Leorion

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Posté le 28/11/2013 à 17h33

à l'époque, beaucoup de trotteurs réformés (français) franchissaient la frontière, étaient laissés à l'abandon quelques mois, le temps que la crinière pousse bien, étaient marqués au fer, identifiés en tant qu'ONC en France (y'avait pas encore les histoires de puce), et revenaient sous la forme "espagnols" en France.
Achetés car "espagnols" (ben oui, pour beaucoup d'amateurs, crinière + marque au fer = espagnol, y'a pas à tortiller plus loin), pas chers car sans papiers.... et zou.

c'était l'bon temps

Neneguzzi

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Posté le 28/11/2013 à 17h46

par contre elle a raison quand elle dit que les trotteurs sont très présents en Espagne ....en effet , pas cher , plus rustique que les ps et plus faciles ....ils ont trouvé preneur dans une activité de loisir pseudo doma vaquera qui n en ait pas ....

exemple , si tu vas chez miura , l eleveur de toros espagnol, les chevaux qu il a pour visiter ses toros et s en occuper sont super et né chez lui mais c est du croisement de haut niveau ....ils n en vend pas et ils sont 3 ou quatre a en avoir comme ça ....après , tu vas voir le pèlerinage d el rocio ou beaucoup de gens sont a cheval , beaucoup de chevaux loué d ailleurs .....la jument championne d Espagne de doma vaquera 2013 , musica est une anglo arabe , magnifique , et meme si son cavalier ne fait pas partie de mes préférés , il faut bien reconnaitre qu elle est dressé , dans le plus pur style d un cheval de vaquera .....a mi chemin entre un cheval de dressage classique et dun cheval de reining de haut niveau ....

mon cavalier de prédilection , en fait ils sont duex , mais je pense surtout a Joaquim olivera pena sur turonnera par exemple , caballo de deporte espanol , très proche d un beau pur mais avec plus de capot , et d équilibre apte au rassembler ...tu tapes sur you tube Joaquim olivera pena y turronera et tu devrais trouver la vidéo .....regarde le monter et dans cette vaquera la , ils utilisent des croisements de bonne lignée ....mais il y a des exception partout , le fameux trotteur dont je me souviens le nom , napoleon est super ....

le champion d Espagne de cette année , fut champion la premiére fois en 2005 si ma mémoire est bonne avec une autre jument , bambi , petite anglo qu il avait acheté en France , sans papiers , et qui fut un cheval exceptionnel ....

voilou ....

oui , flamenco , je crois que tu as raison .....si on était a la terasse d un café en discutant , on serait certainement d accord mais les forums .....ben , c est toujours compliqué....

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