Changer de mors

la2ny a écrit le 03/12/2013 à 13h02: C'est le cercle vicieux typique des personnes qui pensent qu'un pelham permet de ne pas se faire embarquer. J'ai été essayé un TF pour ma coloc' qui a un niveau G2/G3. Le proprio nous a dit qu'il le montait en pelham car il trouvait ça plus sécurisant. Je passe donc le filet au cheval & me voilà face à un pelham droit avec alliance, moi qui monte en licol De plus, je passais le cheval à ma coloc' après l'avoir détendu donc mettre un pelham dans les mains d'une G2/G3 j'étais pas ravie, même si elle a une main très douce. Résultat : cheval monté rênes longues, qui répond uniquement au poids du corps, un vrai bonheur. Il est censé arriver le 15 chez nous, il va passer en mors à aiguille directement. Si toi tu arrives à le monter en mors simple, c'est bien que c'est possible. Essaie de convaincre les proprio qu'avec un pelham mal utilisé ils n'arriveront à rien. Ah j'oubliais, un cheval qui veut vraiment embarquer, peut embarquer avec n'importe quel mors. Un pelham c'est sans doute rassurant pour eux mais ça ne changera pas la donne. Si le cavalier tire, le cheval tire & il a beaucoup plus de force que nous. Peut-être essayer de le expliquer ça ?

Je suis d'accords avec tout sauf ca...
Moi j'ai un pur sang de 4 ans tres mignonne mais des fois elle veut essayer le rapport de force et essaye de m'embarquer en ballade et crois moi le Pemham ca l'arrete! Bon apres ya pas que ca mais bon quand le suis obligé de remonter sur mes renes de pelham, ca à vite fait de l'arreter!

ameunier a écrit le 03/12/2013 à 17h07: Je suis d'accords avec tout sauf ca... Moi j'ai un pur sang de 4 ans tres mignonne mais des fois elle veut essayer le rapport de force et essaye de m'embarquer en ballade et crois moi le Pemham ca l'arrete! Bon apres ya pas que ca mais bon quand le suis obligé de remonter sur mes renes de pelham, ca à vite fait de l'arreter!

Oui, parce que tu reprends à temps aussi. Une fois qu'on s'est laissé embarquer, c'est foutu. Après certains chevaux reviennent dans le calme plus vite que d'autres aussi

Enfin, là le problème c'est surtout qu'apparemment les proprios utilisent un pelham s'en avoir le niveau & qu'en plus, le cheval n'en a pas besoin.

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, et si elles m'ont demandé de chercher un mors plus adapté c'est qu'elles se rendent aussi compte que le pelham est trop dur, dans leurs mains dû moins.après moi je le monte en mors simple mais je ne le monte pas régulièrement, juste quand elles ne peuvent pas, donc je ne peux pas le travailler. Après c'est clair que si je le montais régulièrement il serait vite très bien en mors olive mais bon je n'ai pas le temps.
Mais après je suis d'accord, le pelham dans son cas est inutile car quand il veut faire le con il s'enroule autour du mors et elles peuvent plus rien en faire. Leur mono leur a collé le pelham pour les rassurer (attention je cautionne pas du tout ) mais elles sont entrain de prendre conscience qu'il faut changer, donc elles m'ont demandé mon avis.
Alors je leur ai bien sur parlé du mors olive ou du pelham à 4 rênes, mais après j'ai pas non plus envie qu'elles fassent carnage parce qu'elles n'ont pas le niveau d'appliquer mes conseils, ça va me retomber dessus...

Donc je vais leur faire essayer le mors olive double brisure et pourquoi pas un Verdun si le mors olive est trop léger, et si ça le fait toujours pas je leur proposerais les 4 rênes et on verra bien... Si ça marche toujours pas je renonce...

En tout cas merci pour tous vos conseils :)

carrieb a écrit le 03/12/2013 à 13h33: De toute façon il faut changer de mors régulièrement pour éviter que le cheval ne s'y habitue trop. Par contre moi je repasserai sur un mors carrément doux style olives double brisures ou résine mais avec un cavalier confirmé le temps que le cheval soit retravaillé correctement. Pcq le problème c'est que plus on va lui mettre un mors dur type pelham plus il va devenir dur de la bouche et après c'est foutu pour le repasser en mors simple.

changer de mors régulierement ? pourquoi faire ? si le cheval est bien dans sa bouche avec tel mors pourquoi changer ? tu changerai un cheval en mors simple pour lui mettre un mors plus dur sans raison? moi je suis pas d'accord. un des chevaux que je monte est en mors simple resine (supporte pas le metal) et jamais je ne changerais, sauf si gros soucis .
bref j'ai du mal a concevoir le fait de changer de mors. au contraire , un cheval habitué à son mors et qui reagis bien avec c'est génial ! bon apres pour un cheval difficile dans sa bouche et qui trouve vite le moyen de contourner l'action du mors, là je suis d'accord

doublon

julia_du_33 a écrit le 04/12/2013 à 19h02: changer de mors régulierement ? pourquoi faire ? si le cheval est bien dans sa bouche avec tel mors pourquoi changer ? tu changerai un cheval en mors simple pour lui mettre un mors plus dur sans raison? moi je suis pas d'accord. un des chevaux que je monte est en mors simple resine (supporte pas le metal) et jamais je ne changerais, sauf si gros soucis . bref j'ai du mal a concevoir le fait de changer de mors. au contraire , un cheval habitué à son mors et qui reagis bien avec c'est génial ! bon apres pour un cheval difficile dans sa bouche et qui trouve vite le moyen de contourner l'action du mors, là je suis d'accord

Tout à fait d'accord avec toi ! Et puis un cheval qui a la bouche dure ça se travaille, donc changer de mors pour un mors plus doux, progressivement, dans le cas d'un cheval qui n'a pas de bouche ok, sinon c'est qu'il manque un certain travail dans l'entraînement du cheval et c'est au cavalier d'y remédier. Car c'est clair que certains s'habituent au mors dur mais dans ces cas la ce n'est pas en changeant de mors pour un équivalent ou un plus sévère qu'on règle le problème, on l'entretient en trouvant des façons de le contourner tout simplement

Et pourquoi pas un baucher ? Ca ferait une alternative entre le pelham qui est pour moi un des mors les plus méchants et un olive tout simple.. Parce que si le cheval les embarque elle ne chercheront pas à comprendre et lui remettront surement bien vite le pelham..
Sinon, pour revenir à ce que je disais précédemment et à ta réponse, un releveur avec alliances est beaucoup plus gentil qu'un pelham.

laura.b a écrit le 05/12/2013 à 09h33: Et pourquoi pas un baucher ? Ca ferait une alternative entre le pelham qui est pour moi un des mors les plus méchants et un olive tout simple.. Parce que si le cheval les embarque elle ne chercheront pas à comprendre et lui remettront surement bien vite le pelham.. Sinon, pour revenir à ce que je disais précédemment et à ta réponse, un releveur avec alliances est beaucoup plus gentil qu'un pelham.

Pour le releveur j'ai lu partout qu'avec une main dure c'était une cata (comme le pelham) ...

Et sinon oui j'ai pensé au baucher mais c'est quand même abaisser, et vu qu'il a tendance à se bloquer la nuque en s'enfermant j'ai peut qu'on ai le même problème... A tester. Sinon j'ai pensé au Verdun, à voir si les proprios s'en sortiront avec

morgane13920 a écrit le 05/12/2013 à 12h29: Pour le releveur j'ai lu partout qu'avec une main dure c'était une cata (comme le pelham) ... Et sinon oui j'ai pensé au baucher mais c'est quand même abaisser, et vu qu'il a tendance à se bloquer la nuque en s'enfermant j'ai peut qu'on ai le même problème... A tester. Sinon j'ai pensé au Verdun, à voir si les proprios s'en sortiront avec

C'est quand même beaucoup moins méchant qu'un pelham.. Franchement, pour moi c'est la meilleure des solutions.. Je dis ça parce que j'ai vécu exactement la même situation et que le releveur alliances m'a permis de repasser en mors simple gros canons tout gentil.

carrieb a écrit le 03/12/2013 à 13h33: De toute façon il faut changer de mors régulièrement pour éviter que le cheval ne s'y habitue trop. Par contre moi je repasserai sur un mors carrément doux style olives double brisures ou résine mais avec un cavalier confirmé le temps que le cheval soit retravaillé correctement. Pcq le problème c'est que plus on va lui mettre un mors dur type pelham plus il va devenir dur de la bouche et après c'est foutu pour le repasser en mors simple.

Hein? c'est quoi ca maintenant? heureusement que le cheval s'y habitue !

morgane13920 a écrit le 03/12/2013 à 23h59: Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, et si elles m'ont demandé de chercher un mors plus adapté c'est qu'elles se rendent aussi compte que le pelham est trop dur, dans leurs mains dû moins.après moi je le monte en mors simple mais je ne le monte pas régulièrement, juste quand elles ne peuvent pas, donc je ne peux pas le travailler. Après c'est clair que si je le montais régulièrement il serait vite très bien en mors olive mais bon je n'ai pas le temps. Mais après je suis d'accord, le pelham dans son cas est inutile car quand il veut faire le con il s'enroule autour du mors et elles peuvent plus rien en faire. Leur mono leur a collé le pelham pour les rassurer (attention je cautionne pas du tout ) mais elles sont entrain de prendre conscience qu'il faut changer, donc elles m'ont demandé mon avis. Alors je leur ai bien sur parlé du mors olive ou du pelham à 4 rênes, mais après j'ai pas non plus envie qu'elles fassent carnage parce qu'elles n'ont pas le niveau d'appliquer mes conseils, ça va me retomber dessus... Donc je vais leur faire essayer le mors olive double brisure et pourquoi pas un Verdun si le mors olive est trop léger, et si ça le fait toujours pas je leur proposerais les 4 rênes et on verra bien... Si ça marche toujours pas je renonce... En tout cas merci pour tous vos conseils :)

Bah le probleme ici c'est surtout le cheval... psychologiquement ce n'est pas chouette de mettre un mors plus dur si c'est la faute du cavalier.
Vaudrait mieux qu'elles s'entrainent en mors doux sur un cheval qui a de l'experience et qu'elles reviennent apres sur celui la (avec un mors doux)

cecilepatel238 a écrit le 05/12/2013 à 15h17: Bah le probleme ici c'est surtout le cheval... psychologiquement ce n'est pas chouette de mettre un mors plus dur si c'est la faute du cavalier. Vaudrait mieux qu'elles s'entrainent en mors doux sur un cheval qui a de l'experience et qu'elles reviennent apres sur celui la (avec un mors doux)

Oui je suis d'accord mais le problème c'est que ce n'est pas possible, donc je dois composer avec ce que j'ai et j'ai pas grand chose..

morgane13920 a écrit le 05/12/2013 à 17h44: Oui je suis d'accord mais le problème c'est que ce n'est pas possible, donc je dois composer avec ce que j'ai et j'ai pas grand chose..

D'accord :/ bonne chance

deja , il faut quel retravail sa main et apres changer le cheval de mors avec un goyo aga !! mais en resine

laura.b a écrit le 02/12/2013 à 16h21: Comme son nom, ça permet de relever la tête de son poney, éviter qu'il t'emmène en appuyant fort sur le mors vers le bas.. Il ne pourra alors pas s'encapuchoner et embarquer son cavalier. Les alliances permettent d'avoir une action plus douce. Par contre avec ce mors il ne faut pas "tirer" sans cesse, c'est juste quand on a besoin!

Désolée de te décevoir le releveur est un mors .... abaisseur ! comme son nom ne l'indique pas ! exactement comme le baucher ou le pelham dans l'histoire...

après pour le soucis de tes amies, bien sûr que dans un monde idéal il faudrait qu'elles aient une main plus douce mais bon comme tu dis tu fais comme tu peux.
Ton idée de double brisure sur un mors à olive est bon. Tu peux mettre des canons assez fins (sans que ça soit excessif mais du 14 mm va très bien sans être méchant) et mettre un mors avec un partie au milieu en palette plutôt qu'en ogive qui empêche encore plus de s'appuyer

un baucher double brisure permettrait d'avoir une action plus fine mais je ne suis pas sure que ça soit franchement nécessaire dans ce cas !
Bon courage et tiens nous au courant !