Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...

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Rougemont

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Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...
Posté le 11/12/2013 à 16h53

Bonjour,
alors voilà ma jument est jeune, et quand je la monte en manège je suis obligée de lui mettre le bout du nez contre les mur vers l’extérieur pour pas qu'elle coupe dans tout les sens. Je n'arrive pas à la monter avec le nez dedans, surtout dans les tournants.
Idem sur un cercle: le cercle ne reste rond que par la tension sur la rêne extérieure, sinon elle coupe tout de suite.
Alors mon prof me dit de jouer avec les doigts de la rêne interne et de la repousser avec la jambe intérieur mais ca fait rien... en tout cas ni au trot ni au galop.

Du coup je crois qu'il me manque des infos complémentaires:
- pour le moment je joue avec la rêne interne et la jambe interne et fais une rêne d'ouverture extérieure pour qu'elle reste en cercle. si je ramène ma rêne extérieure elle tourne directe à l’intérieur même si je joue que très légèrement sur les doigts.

Avec la rêne intérieure:
faites vous une rêne d'appui en jouant, une main normale ou une rêne d'ouverture?
J'ai essayé la rêne interne d'ouverture + jouer dans les doigts mais je suis obligée au même moment de faire une rêne d'ouverture extérieure pour la garder sur le cercle, du coup elle est entre deux mains écartées....


J'ai aussi essayé la rêne interne d'ouverture et la jambe interne, la faire avancer et avec la main extérieur garder juste assez de tension pour qu'elle reste sur la piste, mais ca marche pas non plus. J'ai l'impression qu'elle comprend que le nez extérieur avec la rêne extérieure ou tourner à l’intérieur avec la rêne intérieure et pas aller tout droit ou en cercle mais avec le nez légèrement dedans....

Comment faites vous?

Kiiwii

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Posté le 11/12/2013 à 17h00

j'ai le même soucis avec ma DP (il a 3ans 1/2) pour qu'il fasse de jolis cercles. Je cherche doucement l'incurvation et pour ça je vais une rêne d'ouverture intérieure et je garde ma jambe intérieure à la sangle, j'agis avec ma jambe en actions discontinues (en le "poussant").

Dis toi que ça reste un travail difficile, il lui faudra du temps pour faire de jolis cercles

Rougemont

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Posté le 11/12/2013 à 17h05

Ben le souci c'est que c’est pas seulement sur des cercles, c'est dans sur les longueurs et dans les tournants....elle a la gueule en bas mais le épaules et hanches dedans et nez dehors.
Si j'agis avec la jambe intérieure et la main intérieure elle tourne directe même quand j'essaye de doser: au début elle réagis pas du tout puis elle tourne, elle fait pas d'entre deux. En plus elle est plus raide à main gauche.

Alors je me suis dis que ma position des mains était pas bonne d’où ma question de rêne d'appui/d'ouverture/normale pour les deux mains...

Layla0378

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Posté le 11/12/2013 à 17h07

Sur le principe ça parrait simple "oui il suffit de mettre le bout du nez dedans et la jambe intérieur pour pas qu'il tombe".
Mais c'est super dur. La jument d'une copine, avait 4/5ans quand je la montait, et c'était limite si la jument faisait pas des sessions toute seule pour ne pas coller la piste à droite... Et ne parlons pas des cercles ^^

Je ne serais pas te dire le travail qu'elle a fait dessus, mais y'a du résultat. C'est toujours une anguille de l'encolure mais le reste est droit ^^

Crinsdorphee31

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Posté le 11/12/2013 à 17h14

je te dirais bien :
- rêne intérieure de normale à 'd'appui'
- jambe intérieure pour la flexion
- main/rêne extérieure maintenue plus haute
- dans les virages, poids du corps sur ton étrier extérieur.
Bon, je ne suis pas une experte, mais c'est ce que je fais avec mes jeunes et ça commence à porter ses fruits...
Ne sois pas trop impatiente, demande peu mais bien. Récompense toutes les bonnes réponses aussi petites soient-elles...

Rougemont

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Posté le 11/12/2013 à 17h16


crinsdorphee31 a écrit le 11/12/2013 à 17h14:
je te dirais bien :
- rêne intérieure de normale à 'd'appui'
- jambe intérieure pour la flexion
- main/rêne extérieure maintenue plus haute
- dans les virages, poids du corps sur ton étrier extérieur.
Bon, je ne suis pas une experte, mais c'est ce que je fais avec mes jeunes et ça commence à porter ses fruits...
Ne sois pas trop impatiente, demande peu mais bien. Récompense toutes les bonnes réponses aussi petites soient-elles...


Je vais essayer ca samedi :)

Misti31

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Posté le 11/12/2013 à 18h29

Bonsoir,
Difficile d'incurver un jeune dans le tournant!
Moi je ne focalise pas du tout dessus dans un premier temps.
Déjà quand je saute je met le bout du nez à l'extérieur quand je tourne (si tu regardes la moitié des cavaliers de grand prix font ça)
Je m'occupe déjà de la direction. Ensuite des épaules en avant. Puis je mobilise le bout de devant pour la souplesse et les gardant en ligne droite. Puis en tournant (il faut que les jambes soient bien intégrées avant sinon ils comprennent plus rien)
Ensuite ça vient tout seul!

Bloops29

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Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...
Posté le 11/12/2013 à 18h36

Quand tu dis jeune, c'est quel âge ?

Pour la mienne qui est tout juste débourrée, je ne m'occupe absolument pas de son bout du nez, tant qu'elle tourne et que les épaules vont la où je veux, c'est déjà bien. Le bout du nez et l'incurvation, ça viendra après.

Fefpily

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Posté le 11/12/2013 à 18h38

Il faut apprendre à nos jeunes,( et moins jeunes!) à tourner quasi exclusivement aux jambes. On a tendance à vouloir les guider avec une rêne intérieure trop présente, ce qui a tendance à non seulement les déséquilibrer sur l epaule interieure, et donc, en plus à les renvoyer sur l exterieur.. Meme en " ouvrant", on tire qd meme..
Tu peux commencer par te mettre sur un cercle et chercher à l agrandir et le raccourcir en faisant passer ta jument une jambe à l autre. Il faut plus ou moins de temps selon les chevaux, mais elle va vite devenir de plus en plus réactive Apres, tu peux passer à un 8 de chiffre, toujours en ne tournant qu avec les jambes. Ne te decourage pas et ne lache pas! Il est illusoire de vouloir incurver un jeune. C est seulement une fois entre tes jambes, qu il se calera au niveau du bout de devant, et que donc il viendra se mettre dans une bonne attitude sur le cercle.
Comme il a été dit plus haut, ca prend du temps, mais cest pour en gagner ensuite!! C est seulement à cette condition que tu auras un cheval hyper équilibré et capable de tourner sans les mains. L'incurvation viendra plus tard. Jespere que ca t'aidera un peu! :-)

Rougemont

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Posté le 11/12/2013 à 19h07

Par jeune c'est 4 ans et si je veut travailler cette partie c'est que mon coach me reprend en permanence dessus malgré mes efforts. donc je veux trouver des conseils

Fefpily

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Posté le 11/12/2013 à 19h14

Je pense que ma réponse du dessus te donne des conseils et des pistes de travail! Non? Ça te prendra un peu de temps mais en ne tournant qu avec les jambes, ta jument va se concentrer, se caler entre tes jambes, et donc ne coupera plus aucun coin ni cercle. Apres ca ne sera que du reglage. En plus, tu verras que sans le chercher, elle va se mettre dans une bonne attitude devant.

Bloops29

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Posté le 11/12/2013 à 19h35

Personnellement, pour demander à un cheval de tourner, je n'utilise quasiment pas mes jambes mais bien plus mon assiette et mon buste. La jambe intérieure me sert uniquement si j'en ai besoin donc, ponctuellement.

Je te conseillerais également de travailler les épaules en dedans si tu en es arrivée là dans le travail.

Edité par bloops29 le 11-12-2013 à 19h37



Fefpily

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Posté le 11/12/2013 à 19h53

Bien evidemment c est un tout.
Mais va falloir m expliquer comment tu tournes avec l'assiette.. L assiette te sert à régler le rythme, mais pas à tourner directment.
En utilisant ton buste, tu utilises quasiment forcément tes jambes.. En tous cas en positionnement.Meme si le but est bien sur de les utiliser ensuite de moins en moins. Juste pour les changements de direction, et variations de diametre de cercle. De toutes les facons, les mains c est pas la solution!

Cecilepatel238

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Posté le 11/12/2013 à 19h57


misti31 a écrit le 11/12/2013 à 18h29:
Bonsoir,
Difficile d'incurver un jeune dans le tournant!
Moi je ne focalise pas du tout dessus dans un premier temps.
Déjà quand je saute je met le bout du nez à l'extérieur quand je tourne (si tu regardes la moitié des cavaliers de grand prix font ça)
Je m'occupe déjà de la direction. Ensuite des épaules en avant. Puis je mobilise le bout de devant pour la souplesse et les gardant en ligne droite. Puis en tournant (il faut que les jambes soient bien intégrées avant sinon ils comprennent plus rien)
Ensuite ça vient tout seul!


C'est pas parce qu'un grand nombre de cavaliers de GP le font que c'est correct
La majorité de cavaliers de GP dressage utilisent le rollkur ou LDR, et pourtant c'est de la mauvaise équitation...

A haut niveau, en cso, le cheval devrait etre incurvé en allant vers le saut. S'il faut le contre incurver c'est qu'il n'est pas assez calme et donc bien entrainé pour tourner correctement.

Bloops29

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Posté le 11/12/2013 à 19h59


fefpily a écrit le 11/12/2013 à 19h53:
Bien evidemment c est un tout.
Mais va falloir m expliquer comment tu tournes avec l'assiette.. L assiette te sert à régler le rythme, mais pas à tourner directment.
En utilisant ton buste, tu utilises quasiment forcément tes jambes.. En tous cas en positionnement.Meme si le but est bien sur de les utiliser ensuite de moins en moins. Juste pour les changements de direction, et variations de diametre de cercle. De toutes les facons, les mains c est pas la solution!


Suffit tout simplement de peser - plus ou moins - du côté ou l'on veut tourner et d'abaisser sa propre épaule intérieure. Ce n'est pas moi qui l'invente.
Donc, si, on tourne avec l'assiette ou le poids du corps si tu préfères.

Jessica.o

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Posté le 11/12/2013 à 20h38

d'accord avec Fefpily pour la méthode mais aussi parce qu'un cheval de 4ans commence le travail on ne peut donc pas lui demander d'etre incurver et de se déplacer comme un cheval qui a plus de métier
apprend lui d'abord à pied à réagir à la pression au niveau de la sangle (pression=je déplace mes épaules) et ensuite même travail monté, beaucoup de cercles (le travail sur un huit étant super)
et pour l'incurvation ca viendra plus tard il ne faut pas que ton mono focalise là dessus car c'est encore un "bébé"
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