Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...

Je n'ai pas lu toutes les réponses…
S'il s'agit d'un 4 ans je pense qu'il ne faut pas encore chercher l'incurvation, c'est prématuré… Il faut avant tout avoir un cheval droit et tourner sans mettre de pli. Avec ma jument j'avais commencé comme ceci: par exemple pour tourner à gauche: aides du cavalier: reculer l'épaule gauche, reculer la jambe gauche et, éventuellement, avancer la jambe droite pour maintenir l'épaule si le cheval veut s'échapper sur l'épaule externe… On n'est peut-être pas là dans des aides "académiques" mais, sur un jeune, ça fonctionne mieux que de bidouiller avec les mains (testé lors du débourrage de ma jument qui était très compliquée: lorsque l'on mettait le moindre pli, elle s'échappait sur l'épaule opposée et pouvait vous promener comme elle voulait…). A la longe le cheval tourne bien?

cecilepatel238 a écrit le 11/12/2013 à 19h57: C'est pas parce qu'un grand nombre de cavaliers de GP le font que c'est correct La majorité de cavaliers de GP dressage utilisent le rollkur ou LDR, et pourtant c'est de la mauvaise équitation... A haut niveau, en cso, le cheval devrait etre incurvé en allant vers le saut. S'il faut le contre incurver c'est qu'il n'est pas assez calme et donc bien entrainé pour tourner correctement.

Bah écoute ce ne sont que les 40 ans d'expériences en cso de mon mec, les cavaliers que j'apprécient (merci mais je sais quel genre d'équitation j'apprécie et va voir mon blog si tu veux savoir ce que je pense du rollkur) et mon expérience perso qui me font dire que non le bout du nez forcément à l'intérieur pour aller sauter c'est pas toujours indiqué. Certains chevaux particulièrement chauds sont mieux ainsi. Et d'ailleurs c'était le sujet de discussion favori de mon copain avec jl force (celui qui fait master tips sur equidia). Y en a qui sont pour d'autres contre dans le principe mais ils ont tous avoué que ça marchait. C'est sur que michael whitaker, staut ou delaveau c'est des gros blaireaux (je met staut parce que je suis sure que tu connais au moins), ils tournent tous comme ça quand il le faut mais ils savent pas trop ce qu'ils font..

Je prend très mal que tu m'expliques qu'il y ait des pros qui montent mal parce que je pense avoir un oeil avisé à ce sujet. J'ai l'impression que tu expliques la vie à une cavalière de club qui n'aurait eu qu'un seul enseignant dans sa vie.
Il se trouve que j'ai pas mal voyagé (donc vu un paquet de club), que je suis monitrice et qu'en plus je vis avec quelqu'un qui a sorti des jeunes chevaux en cso toute sa vie...donc pour les leçons c'est non tout simplement!

Mais continue à bien mettre le bout du nez à l'intérieur à tout prix...quand les gens auront compris que l'équitation ce n'est pas mettre le nez ici ou là mais savoir d'adapter à un être vivant qui a ses propres caractéristiques physiques, l'équitation aura fait un pas!

Donc pour l'auteure: il y a un problème de compréhension de ton cheval avec tes aides. Tu devrais pouvoir lui mettre le nez ou tu veux. Mais c'est après avoir intégrer le tournant.
Mais sans vidéo difficile de t'aider. La question n'est pas j'appuie comme ci ou comme ça sur les rênes c'est un tout et sans le voir c'est difficile de te donner une réponse professionnelle.

misti31 a écrit le 11/12/2013 à 22h23: Bah écoute ce ne sont que les 40 ans d'expériences en cso de mon mec, les cavaliers que j'apprécient (merci mais je sais quel genre d'équitation j'apprécie et va voir mon blog si tu veux savoir ce que je pense du rollkur) et mon expérience perso qui me font dire que non le bout du nez forcément à l'intérieur pour aller sauter c'est pas toujours indiqué. Certains chevaux particulièrement chauds sont mieux ainsi. Et d'ailleurs c'était le sujet de discussion favori de mon copain avec jl force (celui qui fait master tips sur equidia). Y en a qui sont pour d'autres contre dans le principe mais ils ont tous avoué que ça marchait. C'est sur que michael whitaker, staut ou delaveau c'est des gros blaireaux (je met staut parce que je suis sure que tu connais au moins), ils tournent tous comme ça quand il le faut mais ils savent pas trop ce qu'ils font.. Je prend très mal que tu m'expliques qu'il y ait des pros qui montent mal parce que je pense avoir un oeil avisé à ce sujet. J'ai l'impression que tu expliques la vie à une cavalière de club qui n'aurait eu qu'un seul enseignant dans sa vie. Il se trouve que j'ai pas mal voyagé (donc vu un paquet de club), que je suis monitrice et qu'en plus je vis avec quelqu'un qui a sorti des jeunes chevaux en cso toute sa vie...donc pour les leçons c'est non tout simplement! Mais continue à bien mettre le bout du nez à l'intérieur à tout prix...quand les gens auront compris que l'équitation ce n'est pas mettre le nez ici ou là mais savoir d'adapter à un être vivant qui a ses propres caractéristiques physiques, l'équitation aura fait un pas! Donc pour l'auteure: il y a un problème de compréhension de ton cheval avec tes aides. Tu devrais pouvoir lui mettre le nez ou tu veux. Mais c'est après avoir intégrer le tournant. Mais sans vidéo difficile de t'aider. La question n'est pas j'appuie comme ci ou comme ça sur les rênes c'est un tout et sans le voir c'est difficile de te donner une réponse professionnelle.

Je suis d'accord avec ça.
De toute façon, on peut tourner d'un côté avec le pli à l'intérieur ou à l'extérieur tout en ayant un cheval en équilibre et c'est bien d'ailleurs de pouvoir passer de l'un à l'autre.


Est-ce que tu travailles à pied : longe, travail en main, longues-rênes ?

bonnie06 a écrit le 11/12/2013 à 22h02: Je n'ai pas lu toutes les réponses… S'il s'agit d'un 4 ans je pense qu'il ne faut pas encore chercher l'incurvation, c'est prématuré… Il faut avant tout avoir un cheval droit et tourner sans mettre de pli. Avec ma jument j'avais commencé comme ceci: par exemple pour tourner à gauche: aides du cavalier: reculer l'épaule gauche, reculer la jambe gauche et, éventuellement, avancer la jambe droite pour maintenir l'épaule si le cheval veut s'échapper sur l'épaule externe… On n'est peut-être pas là dans des aides "académiques" mais, sur un jeune, ça fonctionne mieux que de bidouiller avec les mains (testé lors du débourrage de ma jument qui était très compliquée: lorsque l'on mettait le moindre pli, elle s'échappait sur l'épaule opposée et pouvait vous promener comme elle voulait…). A la longe le cheval tourne bien?

Je suis d'accord avec ce que j'ai mis en gras.

Par contre, je ne comprends pas bien tes aides. Pourquoi tu recules la jambe gauche pour tourner à gauche ?
Là, tu agis sur les hanches, or on ne veut pas que les hanches dérapent à l'extérieur pour avoir un cheval droit.

je suis d'accord avec les autres, rien ça ne sers à rien de chercher le plis pour le moment. Occupe toi plutôt des épaules. Je suis d'accord avec Misti, c'est plus facile pour les jeunes avec le pli à l'extérieur, et ça permet aussi de mieux canaliser les épaules.
Perso, je suis d'avis de tourner avec ta jambe intérieure, et une rêne d'appui extérieure. La rêne intérieure, elle , ne doit servir qu'à régler le pli. Et ça, ça viendra plus tard...

pfff a écrit le 12/12/2013 à 20h04: je suis d'accord avec les autres, rien ça ne sers à rien de chercher le plis pour le moment. Occupe toi plutôt des épaules. Je suis d'accord avec Misti, c'est plus facile pour les jeunes avec le pli à l'extérieur, et ça permet aussi de mieux canaliser les épaules. Perso, je suis d'avis de tourner avec ta jambe intérieure, et une rêne d'appui extérieure. La rêne intérieure, elle , ne doit servir qu'à régler le pli. Et ça, ça viendra plus tard...

Je vais passer pour une casse-pieds mais si tu fais une rêne d'appui extérieure, pourquoi utiliser la jambe intérieure ?

Alors pour ma loute j'avais trouvé top la méthode Jean d'orgeix avec report de poids vers l'extérieur
Soffad a fait des posts la dessus sur le forum que tu vas retrouver en cherchant le travail pour jeune cheval de 4 ans.
C'est très pédagogique pour un jeune cheval et très simple.
J'ai apprécié aussi la méthode car permet de chercher l'incurvation sans brouiller les pistes pour le cheval sur les actions de jambe. Surtout au début du dressage les jambes servent au mouvement en avant, a l'impulsion. Il faut conserver la rectitude.
Petit à petit les actions de rênes se font plus discrètes.
Ça ne veut pas dire que tu ne peux pas apprendre à ton cheval a tourner avec une rene d!ouverture simple ou une
rene d'appui.
La méthode JDO est une sorte de mixte entre rêne d'appui et rêne d'ouverture mais d'autres l'expliqueront mieux que moi.
Tu commences par une rêne d'ouverture pour mettre le bout du nez vers l'intérieur, tu raccourci un peu ta rêne et tu la ramenes contre l'encolure pour repousser les épaules vers l'extérieur. Essaie c'est très efficace!

bloops29 a écrit le 12/12/2013 à 18h52: Je suis d'accord avec ce que j'ai mis en gras. Par contre, je ne comprends pas bien tes aides. Pourquoi tu recules la jambe gauche pour tourner à gauche ? Là, tu agis sur les hanches, or on ne veut pas que les hanches dérapent à l'extérieur pour avoir un cheval droit.

Je sais que ce n'est pas académique mais ça fonctionne avec un cheval qui ne tourne pas. Je n'avais pas l'impression que ça faisait chasser les hanches mais bien que ça faisait tourner ma jument (si elle essayait de m'emmener du mauvais côté par exemple, je reculais mon épaule intérieure et ma jambe intérieure et j'arrivais à la faire aller dans le bon sens: j'aurais fait ça en écartant la rêne intérieure (ce que j'ai d'ailleurs parfois fait par réflexe) je serais partie dans le sens où la jument voulait m'emmener...J'avoue que je n'avais pas demandé trop de détails à mon prof sur cette "méthode"mais ça fonctionnait et c'était à ce moment-là le principal. Je ne peux donc pas te donner plus de détails...

bonnie06 a écrit le 11/12/2013 à 22h02: Je n'ai pas lu toutes les réponses… S'il s'agit d'un 4 ans je pense qu'il ne faut pas encore chercher l'incurvation, c'est prématuré…

Ouf! Je commençais à m'inquiéter que personne ne parle de rectitude
La rectitude, c'est la base, on apprends au cheval à marcher droit, entre les aides (droit sur le cercle également), avant de chercher le pli ou l'incurvation!

L'incurvation, c'est l'aboutissement d'un certain travail déjà, on ne peut pas le demander à un cheval vert qui ne tourne pas correctement.

Quand ton cheval sera droit, tu pourras commencer à demander un pli sur le cercle.

La rectitude, c'est le défaut de bien des moniteurs j'ai l'impression! J'en avais jamais entendu parlé dans chaque club que j'ai fait, avant de rencontrer mon instructeur, et j'ai vite compris à quel point c'était important, non en fait essentiel! ça fait parti des pré-requi qui va constitué la base du travail du cheval.

bloops29 a écrit le 12/12/2013 à 23h01: Je vais passer pour une casse-pieds mais si tu fais une rêne d'appui extérieure, pourquoi utiliser la jambe intérieure ?

la jambe intérieure, c'est pour maintenir le cheval sur le cercle. Sinon il va couper son cercle, se coucher à l'intérieur... ensuite elle servira à incurver.

bloops29 a écrit le 12/12/2013 à 23h01: Je vais passer pour une casse-pieds mais si tu fais une rêne d'appui extérieure, pourquoi utiliser la jambe intérieure ?

la jambe intérieure, c'est pour maintenir le cheval sur le cercle. Sinon il va couper son cercle, se coucher à l'intérieur... ensuite elle servira à incurver.

misti31 a écrit le 11/12/2013 à 22h23: Bah écoute ce ne sont que les 40 ans d'expériences en cso de mon mec, les cavaliers que j'apprécient (merci mais je sais quel genre d'équitation j'apprécie et va voir mon blog si tu veux savoir ce que je pense du rollkur) et mon expérience perso qui me font dire que non le bout du nez forcément à l'intérieur pour aller sauter c'est pas toujours indiqué. Certains chevaux particulièrement chauds sont mieux ainsi. Et d'ailleurs c'était le sujet de discussion favori de mon copain avec jl force (celui qui fait master tips sur equidia). Y en a qui sont pour d'autres contre dans le principe mais ils ont tous avoué que ça marchait. C'est sur que michael whitaker, staut ou delaveau c'est des gros blaireaux (je met staut parce que je suis sure que tu connais au moins), ils tournent tous comme ça quand il le faut mais ils savent pas trop ce qu'ils font.. Je prend très mal que tu m'expliques qu'il y ait des pros qui montent mal parce que je pense avoir un oeil avisé à ce sujet. J'ai l'impression que tu expliques la vie à une cavalière de club qui n'aurait eu qu'un seul enseignant dans sa vie. Il se trouve que j'ai pas mal voyagé (donc vu un paquet de club), que je suis monitrice et qu'en plus je vis avec quelqu'un qui a sorti des jeunes chevaux en cso toute sa vie...donc pour les leçons c'est non tout simplement! Mais continue à bien mettre le bout du nez à l'intérieur à tout prix...quand les gens auront compris que l'équitation ce n'est pas mettre le nez ici ou là mais savoir d'adapter à un être vivant qui a ses propres caractéristiques physiques, l'équitation aura fait un pas! Donc pour l'auteure: il y a un problème de compréhension de ton cheval avec tes aides. Tu devrais pouvoir lui mettre le nez ou tu veux. Mais c'est après avoir intégrer le tournant. Mais sans vidéo difficile de t'aider. La question n'est pas j'appuie comme ci ou comme ça sur les rênes c'est un tout et sans le voir c'est difficile de te donner une réponse professionnelle.

Je trouve cela un brin prétentieux. Elle ne remet pas en cause l’expérience de quiconque mais le fait que tu justifies ton argument par "tous les grands cavaliers le font" donc c'est bien. Ce qui est faux.

De plus il n'y a pas d'âge ni de niveau pour recevoir des leçon.

Ensuite ce cheval a 4ans, donc non il n'a pas à mettre son nez la ou l'on le lui demande, du moins pas encore.
Pour une monitrice, dommage de ne pas parler de rectitude en premier lieu, pire, de nez à l'exterieur.

Que tu mettes le nez à l'exterieur dans des circonstances particulières (CSO), avec un cheval dressé c'est une chose, mais là il s'agit d'un 4ans en apprentissage.
Donc non, il ne doit pas avoir le nez à l'exterieur.

Et je ne vois pas en quoi rechercher le pli et l'incurvation est aller contre la capacité physique du cheval!
Si on lui demande brut de décoffrage, oui c'est sur, c'est une erreur répandu que de vouloir à tout pris incurver un jeune cheval. Mais c'est bien pour ça que l'incurvation s'obtient au terme d'un certain travail, progressif, dont la base est la rectitude, et surtout pas le pli à l'exterieur.

bonnie06 a écrit le 13/12/2013 à 04h14: Je sais que ce n'est pas académique mais ça fonctionne avec un cheval qui ne tourne pas. Je n'avais pas l'impression que ça faisait chasser les hanches mais bien que ça faisait tourner ma jument (si elle essayait de m'emmener du mauvais côté par exemple, je reculais mon épaule intérieure et ma jambe intérieure et j'arrivais à la faire aller dans le bon sens: j'aurais fait ça en écartant la rêne intérieure (ce que j'ai d'ailleurs parfois fait par réflexe) je serais partie dans le sens où la jument voulait m'emmener...J'avoue que je n'avais pas demandé trop de détails à mon prof sur cette "méthode"mais ça fonctionnait et c'était à ce moment-là le principal. Je ne peux donc pas te donner plus de détails...

Ok, je comprends.

Mais du coup, une fois que le "tourner" était acquis, tu as continué avec ces aides là ou pas ?

terre83 a écrit le 13/12/2013 à 06h53: Ouf! Je commençais à m'inquiéter que personne ne parle de rectitude La rectitude, c'est la base, on apprends au cheval à marcher droit, entre les aides (droit sur le cercle également), avant de chercher le pli ou l'incurvation! L'incurvation, c'est l'aboutissement d'un certain travail déjà, on ne peut pas le demander à un cheval vert qui ne tourne pas correctement. Quand ton cheval sera droit, tu pourras commencer à demander un pli sur le cercle. La rectitude, c'est le défaut de bien des moniteurs j'ai l'impression! J'en avais jamais entendu parlé dans chaque club que j'ai fait, avant de rencontrer mon instructeur, et j'ai vite compris à quel point c'était important, non en fait essentiel! ça fait parti des pré-requi qui va constitué la base du travail du cheval.

Si, beaucoup en ont parlé avant (moi y compris).

bloops29 a écrit le 13/12/2013 à 18h00: Si, beaucoup en ont parlé avant (moi y compris).

J'ai beau re-relire, je ne vois rien

EDIT : des personnes qui disent de ne pas chercher le pli, oui mais ne pas demander le pli ne veux pas dire avoir un cheval droit

Un cheval droit c'est un cheval dont les épaules sont bien devant les hanches (un cheval peut être tordu sans pli) et équilibré sur ses deux bipèdes latéraux (notamment sur le cercle).

La rectitude, il faut la demander, la rechercher