Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...

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Rougemont

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Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...
Posté le 11/12/2013 à 16h53

Bonjour,
alors voilà ma jument est jeune, et quand je la monte en manège je suis obligée de lui mettre le bout du nez contre les mur vers l’extérieur pour pas qu'elle coupe dans tout les sens. Je n'arrive pas à la monter avec le nez dedans, surtout dans les tournants.
Idem sur un cercle: le cercle ne reste rond que par la tension sur la rêne extérieure, sinon elle coupe tout de suite.
Alors mon prof me dit de jouer avec les doigts de la rêne interne et de la repousser avec la jambe intérieur mais ca fait rien... en tout cas ni au trot ni au galop.

Du coup je crois qu'il me manque des infos complémentaires:
- pour le moment je joue avec la rêne interne et la jambe interne et fais une rêne d'ouverture extérieure pour qu'elle reste en cercle. si je ramène ma rêne extérieure elle tourne directe à l’intérieur même si je joue que très légèrement sur les doigts.

Avec la rêne intérieure:
faites vous une rêne d'appui en jouant, une main normale ou une rêne d'ouverture?
J'ai essayé la rêne interne d'ouverture + jouer dans les doigts mais je suis obligée au même moment de faire une rêne d'ouverture extérieure pour la garder sur le cercle, du coup elle est entre deux mains écartées....


J'ai aussi essayé la rêne interne d'ouverture et la jambe interne, la faire avancer et avec la main extérieur garder juste assez de tension pour qu'elle reste sur la piste, mais ca marche pas non plus. J'ai l'impression qu'elle comprend que le nez extérieur avec la rêne extérieure ou tourner à l’intérieur avec la rêne intérieure et pas aller tout droit ou en cercle mais avec le nez légèrement dedans....

Comment faites vous?

Bonnie06

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Posté le 13/12/2013 à 20h34


bloops29 a écrit le 13/12/2013 à 17h59:


Ok, je comprends.

Mais du coup, une fois que le "tourner" était acquis, tu as continué avec ces aides là ou pas ?



J'utilisais ces aides-là de moins en moins à mesure que le dressage de la jument avançait. Elles me servaient (et me servent encore) dans des moments "critiques". Exemple: la jument se rebelle et fait mine (par exemple après un obstacle) de partir du mauvais côté et je sens qu'elle va s'échapper si j'écarte la rêne intérieure. Ce que je fais par contre toujours (ou que je devrais faire en tout cas) c'est de reculer l'épaule intérieure et de regarder bien vers là où je veux aller...

Cesar95

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Posté le 13/12/2013 à 21h59

Le fait de tourner avec le bout du nez à l'extérieur entraine généralement un report de poids sur l'épaule interne, ainsi que le désengagement des postérieurs. Il vaut mieux donc apprendre à votre cheval à tourner incurvé dans le sens de la courbe. Cela s'apprend d'abord à l'arrêt, en demandant des flexions d'encolure avec report de poids sur l'épaule extérieure. Et gardez vos jambes pour demander le mouvement en avant. C'est une illusion que de vouloir incurver un cheval avec les jambes....

Euterpe94

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Posté le 13/12/2013 à 22h26

Heuuu la rectitude c'est la répartition égale de la masse du cheval sur ses 4 membres, ce n'est en aucun cas un cheval raidi entre deux pinces et deux cannes.

Mais je suis d'accord qu'un jeune doit apprendre à être dans les aides cad à répondre à chacune d'elle de façon égale.


Une chose: ne JAMAIS faire de rêne d'appuie avec la main intérieure. On garde ainsi le cheval sur la piste mais on lui détruit l'équilibre et le physique.
Et ce qui est important c'est d'avoir des actions de mains brèves donc écarter exagérément la main ok mais une fraction de seconde pour ne blaser le cheval. Les aides c'est comme un coup de stick, bref et pas mou.

Terre83

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Posté le 14/12/2013 à 07h42


euterpe94 a écrit le 13/12/2013 à 22h26:
Heuuu la rectitude c'est la répartition égale de la masse du cheval sur ses 4 membres, ce n'est en aucun cas un cheval raidi entre deux pinces et deux cannes.





La rectitude ce n'est pas seulement la répartition égale de la masse du cheval.
Rectitude = droit = épaules alignées avec les hanches.
Et également un cheval aligné entre les aides de son cavalier horizontalement, comme longitudinalement (il ne se décale pas, n'anticipe pas, de ralentit pas, n'accélère pas, ne tourne pas sans la demande ect).

Un cheval peut être droit sur un déplacement latéral, sur un cercle, sur une ligne droite... Ce n'est en aucun cas un cheval raide mais un passage indispensable de l’apprentissage (du jeune comme du moins jeune).

Cesar95

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Posté le 14/12/2013 à 09h36


terre83 a écrit le 14/12/2013 à 07h42:



La rectitude ce n'est pas seulement la répartition égale de la masse du cheval.
Rectitude = droit = épaules alignées avec les hanches.
Et également un cheval aligné entre les aides de son cavalier horizontalement, comme longitudinalement (il ne se décale pas, n'anticipe pas, de ralentit pas, n'accélère pas, ne tourne pas sans la demande ect).
Un cheval peut être droit sur un déplacement latéral, sur un cercle, sur une ligne droite... Ce n'est en aucun cas un cheval raide mais un passage indispensable de l’apprentissage (du jeune comme du moins jeune).


C'est pourquoi il doit être incurvé dans le sens de la courbe, l'incurvation de l'encolure servant à garder les épaules devant les hanches.

Euterpe94

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Posté le 14/12/2013 à 10h46

Mettre les épaules devant les hanches ok mais on ne parle pas de rectitude chez un jeune, c'est un bien gros mot surtout que la rectitude se travaille de manière latérale et non longitudinale.

Cesar95

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Posté le 14/12/2013 à 11h43


euterpe94 a écrit le 14/12/2013 à 10h46:
Mettre les épaules devant les hanches ok mais on ne parle pas de rectitude chez un jeune, c'est un bien gros mot surtout que la rectitude se travaille de manière latérale et non longitudinale.


C'est plus facile d'apprendre tout de suite les bons mouvements que d'avoir, plus tard, à corriger de mauvaises habitudes. C'est donc dès le début du dressage qu'il faut apprendre au cheval à marcher droit.

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Posté le 14/12/2013 à 14h27


cesar95 a écrit le 13/12/2013 à 21h59:
Le fait de tourner avec le bout du nez à l'extérieur entraine généralement un report de poids sur l'épaule interne, ainsi que le désengagement des postérieurs. Il vaut mieux donc apprendre à votre cheval à tourner incurvé dans le sens de la courbe. Cela s'apprend d'abord à l'arrêt, en demandant des flexions d'encolure avec report de poids sur l'épaule extérieure. Et gardez vos jambes pour demander le mouvement en avant. C'est une illusion que de vouloir incurver un cheval avec les jambes....


Pas forcément (je parle du désengagement et du poids sur l'épaule intérieure). Savoir tourner correctement incurvé est évidemment la base. Mais tourner (quand la rectitude et la maitrise de l'incurvation sont acquises, avec un cheval en équilibre) de temps en temps le bout du nez à l'extérieur ça aide vraiment pour certains cas en parcours. Il n'y a pas qu'une seule façon de faire les choses. Les chevaux bouillonants n'y perdent pas leur engagement.
Je parle évidemment pour des cavaliers d'un certains niveau, déjà rôdés avec plusieurs montures à des exercices au délà du galop 7!

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Posté le 14/12/2013 à 15h03


cesar95 a écrit le 14/12/2013 à 11h43:


C'est plus facile d'apprendre tout de suite les bons mouvements que d'avoir, plus tard, à corriger de mauvaises habitudes. C'est donc dès le début du dressage qu'il faut apprendre au cheval à marcher droit.


Oui et?

Dans le mouvement en avant, sans cavalier parasite mais qui encadre, aucun cheval ne va se tortiller.

Terre83

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Posté le 14/12/2013 à 15h13


euterpe94 a écrit le 14/12/2013 à 15h03:


Oui et?

Dans le mouvement en avant, sans cavalier parasite mais qui encadre, aucun cheval ne va se tortiller.


Je ne suis pas d'accord.

Il est beaucoup plus difficile pour un cheval de garder ses épaules alignées avec ses hanches, ça lui demande un plus gros effort, donc il aura plus naturellement tendance à se décaler, faire déraper les hanches, les épaules, le bout du nez, mettre du poids plus d'un côté, ou de l'autre.

EDIT : en revanche je suis d'accord sur un point, pour avoir la rectitude, il faut toujours de l'avancée

Edité par terre83 le 14-12-2013 à 15h18



Cesar95

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Posté le 14/12/2013 à 15h18


euterpe94 a écrit le 14/12/2013 à 15h03:


Oui et?

Dans le mouvement en avant, sans cavalier parasite mais qui encadre, aucun cheval ne va se tortiller.


Les chevaux font comme presque tous les animaux : ils se traversent légèrement pour éviter le travail des postérieurs. Regardez un chien courir : c'est flagrant.
Marcher droit veut dire que les postérieurs seront dans le même axe que les antérieurs, ce qui va obliger le cheval à abaisser ses hanches.

Juliusloulou

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Posté le 14/12/2013 à 15h21

Je suis ce post, j'ai le même problème avec le poney de 5 ans dont je m'occupe.

Juliusloulou

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Posté le 14/12/2013 à 15h22

Je suis ce post, j'ai le même problème avec le poney de 5 ans dont je m'occupe.

Terre83

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Posté le 14/12/2013 à 15h26


cesar95 a écrit le 14/12/2013 à 09h36:


C'est pourquoi il doit être incurvé dans le sens de la courbe, l'incurvation de l'encolure servant à garder les épaules devant les hanches.


Quand tu dis incurvation de l'encolure, tu parle seulement de l'encolure (donc le pli?) ou de l'incurvation du cheval?

Si tu parles de cette dernière, peux-tu expliquer ton point de vue?
CAr quand on a repris les bases sur ma jument, mon instructeur, m'a bien dit que l'incurvation viendrait bien après.
D'abord la rectitude en ligne droite et sur la courbe (j'entends par cheval droit sur la courbe, un cheval qui réparti équitablement son poids sur ses deux bipèdes latéraux, pas de pli, pas de hanches ni d'épaules qui s'échappent, ce qui est loin d'être évident avec un cheval qui manque de souplesse comme cela a été le cas de ma jument), en parallèle on demandes quelques flexions, on commence à demander le pli et à terme d'un travail d'équilibre et de souplesse, on a commencé à rechercher l'incurvation.



Edité par terre83 le 14-12-2013 à 15h27



Euterpe94

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Posté le 14/12/2013 à 15h38


cesar95 a écrit le 14/12/2013 à 15h18:


Les chevaux font comme presque tous les animaux : ils se traversent légèrement pour éviter le travail des postérieurs. Regardez un chien courir : c'est flagrant.
Marcher droit veut dire que les postérieurs seront dans le même axe que les antérieurs, ce qui va obliger le cheval à abaisser ses hanches.


D'accord mais peut on dire que le cavalier va rectifier cela seulement en marchant en ligne droite?
Je demande à voir.
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