Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...

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Rougemont

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Mettre à un jeune le bout du nez à l'interieur...
Posté le 11/12/2013 à 16h53

Bonjour,
alors voilà ma jument est jeune, et quand je la monte en manège je suis obligée de lui mettre le bout du nez contre les mur vers l’extérieur pour pas qu'elle coupe dans tout les sens. Je n'arrive pas à la monter avec le nez dedans, surtout dans les tournants.
Idem sur un cercle: le cercle ne reste rond que par la tension sur la rêne extérieure, sinon elle coupe tout de suite.
Alors mon prof me dit de jouer avec les doigts de la rêne interne et de la repousser avec la jambe intérieur mais ca fait rien... en tout cas ni au trot ni au galop.

Du coup je crois qu'il me manque des infos complémentaires:
- pour le moment je joue avec la rêne interne et la jambe interne et fais une rêne d'ouverture extérieure pour qu'elle reste en cercle. si je ramène ma rêne extérieure elle tourne directe à l’intérieur même si je joue que très légèrement sur les doigts.

Avec la rêne intérieure:
faites vous une rêne d'appui en jouant, une main normale ou une rêne d'ouverture?
J'ai essayé la rêne interne d'ouverture + jouer dans les doigts mais je suis obligée au même moment de faire une rêne d'ouverture extérieure pour la garder sur le cercle, du coup elle est entre deux mains écartées....


J'ai aussi essayé la rêne interne d'ouverture et la jambe interne, la faire avancer et avec la main extérieur garder juste assez de tension pour qu'elle reste sur la piste, mais ca marche pas non plus. J'ai l'impression qu'elle comprend que le nez extérieur avec la rêne extérieure ou tourner à l’intérieur avec la rêne intérieure et pas aller tout droit ou en cercle mais avec le nez légèrement dedans....

Comment faites vous?

Euterpe94

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Posté le 14/12/2013 à 15h45

Pour donner un exemple concret et être plus claire, j'ai monté pendant 2 ans un cheval dont une hanche était plus abaissée que l'autre. Ce n'était pas une hanche coulée mais ce cheval avait un équilibre naturel très bancal.
Pour le redresser, les exercices étaient latéraux, des eed sur des grandes diagonales la tête en bas, mobilisation des épaules puis des hanches... Tout ça dans le but de travailler également les deux cotés afin qu'ils se forment également et donc d'avoir du cheval la meilleure rectitude possible.

Cesar95

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Posté le 15/12/2013 à 14h11


misti31 a écrit le 14/12/2013 à 14h27:


Pas forcément (je parle du désengagement et du poids sur l'épaule intérieure). Savoir tourner correctement incurvé est évidemment la base. Mais tourner (quand la rectitude et la maitrise de l'incurvation sont acquises, avec un cheval en équilibre) de temps en temps le bout du nez à l'extérieur ça aide vraiment pour certains cas en parcours. Il n'y a pas qu'une seule façon de faire les choses. Les chevaux bouillonants n'y perdent pas leur engagement.
Je parle évidemment pour des cavaliers d'un certains niveau, déjà rôdés avec plusieurs montures à des exercices au délà du galop 7!


Vous illustrez parfaitement le problème de beaucoup de cavaliers : la méconnaissance de l'animal et le manque de rigueur. Tourner incurvé n'est pas normal pour le cheval. C'est le fruit d'un apprentissage plus ou moins long selon l'habileté du dresseur, et qui va demander un effort supplémentaire au cheval. Si on le laisse parfois tourner en remettant du poids sur son épaule interne, ce qui, pour lui, est plus facile, il est à peu près sûr qu'il cherchera à le refaire de sa propre initiative. C'est alors que l'on entend le cavalier dire : "il m'a fait 4 points! Ou : il à fait 4 points bêtes!!!
C'est malheureusement le cavalier qui est bête... ou ignorant....

Yettda

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Posté le 16/12/2013 à 01h27

Le débat est intéressant mais ne fait pas beaucoup reagir l'auteur du post. Dommage.
Perso je suis car très intéressée par la question de l'equilibre et les différentes façons de l'aborder.

Rougemont

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Posté le 16/12/2013 à 15h58

Alors si si, je suis vos conseils et avis en, les lisant, mais pour être un peut honnete je me perds un peux avec vos trucs de rectitudes, hanches abaissés, ...
Je suis bien consciente qu'il n'est pas possible de demander à un jeune qui commence le travail d’être:
- en équilibre, + d'avoir de l'impulsion, +de remonter son dos, +d'être incurvé sur l'encolure et d’être incurvé à l’intérieur dans les tournants...
Tout cela se travaille, ce n'est pas magique et même avec les bons codes de la part du cavalier il faut tout d'abord les enseigner au cheval et que celui-ci au niveau de sa musculature soit capable de les suivre (ex equilibre, dos...)

Cependant je pense que si mon mono me demande constamment d'avoir le nez vers l’intérieur du manège et des cercles, c'est que ça doit être faisable pour mon cheval ( sinon il me le demanderait pas!?)
Et que du coup c'est plutôt moi qui sait pas le faire.
Je n'arrive même pas non plus à l'avoir droite sur les longueurs et les tournants (ce serait déjà géniale,!!!), non: je passe de bout du nez tiré dehors pour pas couper la piste, à rêne intérieur et jambe intérieur et hop elle tourne, même en modulant, même avec de l'impulsion....

Misti31

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Posté le 16/12/2013 à 18h09


cesar95 a écrit le 15/12/2013 à 14h11:


Vous illustrez parfaitement le problème de beaucoup de cavaliers : la méconnaissance de l'animal et le manque de rigueur. Tourner incurvé n'est pas normal pour le cheval. C'est le fruit d'un apprentissage plus ou moins long selon l'habileté du dresseur, et qui va demander un effort supplémentaire au cheval. Si on le laisse parfois tourner en remettant du poids sur son épaule interne, ce qui, pour lui, est plus facile, il est à peu près sûr qu'il cherchera à le refaire de sa propre initiative. C'est alors que l'on entend le cavalier dire : "il m'a fait 4 points! Ou : il à fait 4 points bêtes!!!
C'est malheureusement le cavalier qui est bête... ou ignorant....



En agressant les gens comme vous le faites ça m'étonnerai que vous arriviez à vos fins, à savoir mettre tous les chevaux dans le même moule.
Il me semble avoir vu steve guerda ce we tourner avec le bout du nez à l'extérieur, mais ça doit être encore un inculte de l'équitation (pour info il n'a pas fait 4 points mais ça doit être un coup de bol certainement...)
Je vous trouve d'autant plus agressif que j'ai bien pris soin de noter qu'on parlait la de chevaux dressés avec des cavaliers confirmés, mais comme d'habitude vous ne savez pas lire et vous agressez à tout va. Perso je tourne comme je l'entend incurvé, bout du nez dehors comme dedans car j'ai dressé mon cheval et il se trouve que par définition j'en fais ce que je veux...mais continuez à traiter les gens d'incultes, vos agressions ne font que me conforter que vous ne devez avoir que peu d'argument pour avoir un tel comportement!
Mon ami a gagné quelques épreuves avec cette méthode sur CERTAINS (lisez bien pas TOUS) chevaux , mais il est certainement inculte aussi le pauvre..tsss et dire que s'il vous avait connu il aurait tellement appris...non parce que hugues persyn (vous devez connaitre puisque vous idôlatrez d'orgeix) a certainement pas été à la hauteur..c'est triste!

Edité par misti31 le 16-12-2013 à 18h17



Cesar95

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Posté le 16/12/2013 à 19h51


misti31 a écrit le 16/12/2013 à 18h09:



En agressant les gens comme vous le faites ça m'étonnerai que vous arriviez à vos fins, à savoir mettre tous les chevaux dans le même moule.
Il me semble avoir vu steve guerda ce we tourner avec le bout du nez à l'extérieur, mais ça doit être encore un inculte de l'équitation (pour info il n'a pas fait 4 points mais ça doit être un coup de bol certainement...)
Je vous trouve d'autant plus agressif que j'ai bien pris soin de noter qu'on parlait la de chevaux dressés avec des cavaliers confirmés, mais comme d'habitude vous ne savez pas lire et vous agressez à tout va. Perso je tourne comme je l'entend incurvé, bout du nez dehors comme dedans car j'ai dressé mon cheval et il se trouve que par définition j'en fais ce que je veux...mais continuez à traiter les gens d'incultes, vos agressions ne font que me conforter que vous ne devez avoir que peu d'argument pour avoir un tel comportement!
Mon ami a gagné quelques épreuves avec cette méthode sur CERTAINS (lisez bien pas TOUS) chevaux , mais il est certainement inculte aussi le pauvre..tsss et dire que s'il vous avait connu il aurait tellement appris...non parce que hugues persyn (vous devez connaitre puisque vous idôlatrez d'orgeix) a certainement pas été à la hauteur..c'est triste!


J'ai beau me relire, je ne vois pas ou je suis agressif...
J'ai simplement expliqué à notre jeune cavalier la nécessité d'être rigoureux lorsque l'on s'occupe d'un animal. Il n'a sans doute pas votre talent, et il vaut mieux, pour un cavalier qui débute, et lorsque l'on est enseignant,
lui faire acquérir les bons réflexes, sans entrer dans des exceptions qui ne feront que l'embrouiller.

Misti31

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Posté le 16/12/2013 à 21h30


cesar95 a écrit le 16/12/2013 à 19h51:


J'ai beau me relire, je ne vois pas ou je suis agressif...
J'ai simplement expliqué à notre jeune cavalier la nécessité d'être rigoureux lorsque l'on s'occupe d'un animal. Il n'a sans doute pas votre talent, et il vaut mieux, pour un cavalier qui débute, et lorsque l'on est enseignant,
lui faire acquérir les bons réflexes, sans entrer dans des exceptions qui ne feront que l'embrouiller.


Sur ça on est d'accord, mais il semble que de tout façon l'auteur est déjà embrouillé. Mais quand je relis:
"Vous illustrez parfaitement le problème de beaucoup de cavaliers : la méconnaissance de l'animal et le manque de rigueur"
ou
"C'est malheureusement le cavalier qui est bête... ou ignorant...."
Il me semble que ce sont des propos insultants.
On peut ne pas être d'accord et rester courtois. Et s'il n'y avait qu'une seule façon de faire à cheval je crois que l'équitation serait beaucoup moins passionnante..
J'ai respecté votre point de vue, je ne me serai pas permis de vous traiter d'ignorant, j'aurai aimé la même délicatesse, surtout que j'ai pas mis la question initiale de l'incurvation en doute.

Yettda

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Posté le 16/12/2013 à 22h51

Et as tu essayé de le ralentir dans ses allures et de rechercher la lenteur? Ça pourrait t'aider

Euterpe94

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Posté le 17/12/2013 à 11h05

Je crois aussi qu'on a largué l'auteur!
Reviens! Dis nous t'as pas utilisé de rene d'appuie!!

De toute façon c'est plus facile pour un cheval de tourner contre-incurvé car c'est l'équilibre naturel. Je conçois très bien que ça aide durant les parcours. Après moi je suis dressage meme quand je passe quelques barres alors on tourne incurvé.
Mais je crois tu l'as dit Mistick (correct n'est ce pas!!), il faut apprendre à tourner incurvé avant d'apprendre à tourner contre-incurver correctement.
Une amie a commencé par ça et le poney ne progresse pas et a toujours autant les épaules raides. La direction passe par les épaules!

Misti31

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Posté le 17/12/2013 à 12h31


euterpe94 a écrit le 17/12/2013 à 11h05:
Je crois aussi qu'on a largué l'auteur!
Reviens! Dis nous t'as pas utilisé de rene d'appuie!!

De toute façon c'est plus facile pour un cheval de tourner contre-incurvé car c'est l'équilibre naturel. Je conçois très bien que ça aide durant les parcours. Après moi je suis dressage meme quand je passe quelques barres alors on tourne incurvé.
Mais je crois tu l'as dit Mistick (correct n'est ce pas!!), il faut apprendre à tourner incurvé avant d'apprendre à tourner contre-incurver correctement.
Une amie a commencé par ça et le poney ne progresse pas et a toujours autant les épaules raides. La direction passe par les épaules!


Tout à fait! D'abord avoir un cheval dressé et en équilibre avant de rajouter des petits trucs et astuces pour couple confirmé.
De toute façon l'auteur m'a l'air perdu..rectitude avant tout avec un jeune puis tourner correctement. Je crois qu'on l'a pas forcément plus mélangée qu'elle ne l'était déjà..
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