[dressage] les déplacements latéraux.

Chevalange

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 13h46

Tout est là je crois :

Convexe :

Concave :

Pour la cession à la jambe :

Citation :

La cession à la jambe est un exercice où le cheval se déplace latéralement, sans pli, sous l'action d'une jambe isolée. Le cavalier ne se préoccupe pas du pli donné au cheval ni de son attitude générale.
C'est pourquoi c'est un exercice souvent critiqué par les écuyers qui préfèrent travailler d'abord en épaule en dedans, puis celle-ci acquise, directement en appuyer, dans une attitude juste et relaxée.
Bien sûr, le pli demandé dans les premiers appuyers est infime, mais il est tout de même présent.
Par expérience, je partage cette opinion.

L'incurvation convexe (c'est à dire opposé au mouvement) semble être la plus facile à aborder dans un premier temps.

Edité par chevalange le 18-12-2013 à 13h50

Misti31

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 13h49

Coucou
Voila la suite à tes questions, la définition des appuyers, la croupe eu mur et la tête au mur, leurs différences et les noms utilisés parfois (travers/renvers) par les dresseurs, j'espère que c'est clair!

http://equidusstupidis.com/2013/11/04/les-appuyers/

Il y a aussi les eed!

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 13h51

Haha deux jours que je fais des recherches et je ne suis jamais tombée sur ce site

Merci, ça résume bien !

Et pour les hanches en dedans/en dehors ?

Chevalange

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 13h56

Je pense qu'après c’est qu'une histoire de vocabulaire (je me suis posée la question figure-toi ^^)

je pense que hanche en dedans doit correspondre à "tête au mur".

Pour "hanche en dehors" je pense au fait de sortir les hanches du cercle (cheval droit sur le cercle) ou à l'exercice de "croupe au mur".

Quelqu'un peut nous le confirmer? :)

Edité par chevalange le 18-12-2013 à 13h58

Fleur_de_sirius

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 14h03

C'est super pour éviter de se mélanger!

Par contre est-ce qu'il serait possible de mettre les aides utilisées et enseignées pour chaque figure?

Je commence les cessions et je me mélange déjà donc j'ai peur pour la suite^^

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Posté le 18/12/2013 à 14h05

chevalange a écrit le 18/12/2013 à 13h56:

Je pense qu'après c’est qu'une histoire de vocabulaire (je me suis posée la question figure-toi ^^)

je pense que hanche en dedans doit correspondre à "tête au mur".

Pour "hanche en dehors" je pense au fait de sortir les hanches du cercle (cheval droit sur le cercle) ou à l'exercice de "croupe au mur".

Quelqu'un peut nous le confirmer? :)

Alors j'ai fait de longues recherches et voici ma conclusion (enfin la mienne...lue dans les ouvrages de dress et demandée à 2 écuyers):
ON ne parle pas de hanches en dehors/dedans en ligne droite, mais sur le cercle.
Voila pour bien distinguer toutes ces figures!
Quand à rentrer les hanches en ligne droite sans pli et sans incurvation, pour les cavaliers/enseignants du cadre noir ça n'a aucun intérêt, il s'agit de marcher tordu , voilà leurs termes!

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[dressage] les déplacements latéraux.
Posté le 18/12/2013 à 14h06

(je ne dis pas qu'il ne faut jamais le faire par exemple pour apprendre aux élèves les début des déplacements de hanches, là on parle de travail du cheval avec des cavaliers confirmés)

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Posté le 18/12/2013 à 14h14

fleur_de_sirius a écrit le 18/12/2013 à 14h03:

C'est super pour éviter de se mélanger!

Par contre est-ce qu'il serait possible de mettre les aides utilisées et enseignées pour chaque figure?

Je commence les cessions et je me mélange déjà donc j'ai peur pour la suite^^

EN fait comme mon article a pas été référencé (c'est normal c'est le début et surtout ça intéresse pas trop les cavaliers, même ceux qui savent pas le faire!) je n'ai pas fait la suite avec les aides. Mais si j'ai de la demande je le ferai!

Pour la cession, je parle en terme de couloir de rênes pour guider les épaules. Ton couloir de rênes agit sur les épaules pour les guider voir les freiner quand les postérieurs commencent à avancer. Jamais de mains vers toi, toujours vers le mouvement, tu peux les réguler en freinant sur ta main intérieure.
Ta jambe extérieure agit à partir de la hanche sans plier le genoux par actions discontinues perpendiculairement au cheval (sans éxagéré, ça c'est dans le livre mais dans la pratique je trouve qu'on est pas obliger d'en rajouter) légèrement en arrière de la sangle.
Ta jambe intérieure reste à la sangle et entretient l'impulsion.
Pour le poids du corps, je conseille de ne pas trop se prendre la tête au début, sinon on finit par se tordre. Je préfère l'utiliser après quand le dressage et la figure sont maitrisés et l'assiette hyper stable.
ON reste bien droit et on regarde ou on va en prennant garde que le cheval ne s'entable (les hanches passent devant les épaules quand on regarde le cheval de face)
Surtout on garde en tête d'avoir un cheval bien droit et de féliciter dès qu'il fait bien (bref on fait pas des km de déplacement latéraux à gogo)

Chevalange

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Posté le 18/12/2013 à 14h27

misti31 a écrit le 18/12/2013 à 14h05:

Alors j'ai fait de longues recherches et voici ma conclusion (enfin la mienne...lue dans les ouvrages de dress et demandée à 2 écuyers):
ON ne parle pas de hanches en dehors/dedans en ligne droite, mais sur le cercle.
Voila pour bien distinguer toutes ces figures!
Quand à rentrer les hanches en ligne droite sans pli et sans incurvation, pour les cavaliers/enseignants du cadre noir ça n'a aucun intérêt, il s'agit de marcher tordu , voilà leurs termes!

Donc "hanche en dedans" n'existe pas. Seulement hanches en dehors sur le cercle.

Et quelle est la meilleure façons d'apprendre tout ça à un cheval? On commence par quoi? Moi j'ai commencé à travaillé sur le cercle sur l'incurvation agrandissement/rétrécissement, et aussi "hanches en dehors" pour lui apprendre à répondre aux aides, mais c'est pas toujours convaincant.

Quand j'essaie de lui faire déraper les hanches, je sens toute sa bonne volonté, mais les épaules dérapent aussi en dehors du cercle (en gros elle agrandit). Ou alors elle perd totalement l'impulsion et s'arrête parce que j'essaie de contenir ses épaules je suppose...

Est-ce que je peux commencer par quelque chose de plus simple? Est-ce que j'ai la main trop dure en voulant empêcher les épaules de s'échapper? Est-ce que je dois plus contrôler avec me jambe intérieure les épaules?

On avait fait quelques cessions à la jambe, mais pas hyper convaincant non plus, je travaille très peu en ligne droite, sinon c'est toujours le nez en l'air (il faudra bien que j'y vienne...).

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Posté le 18/12/2013 à 14h49

chevalange a écrit le 18/12/2013 à 14h27:

Donc "hanche en dedans" n'existe pas. Seulement hanches en dehors sur le cercle.

Et quelle est la meilleure façons d'apprendre tout ça à un cheval? On commence par quoi? Moi j'ai commencé à travaillé sur le cercle sur l'incurvation agrandissement/rétrécissement, et aussi "hanches en dehors" pour lui apprendre à répondre aux aides, mais c'est pas toujours convaincant.

Quand j'essaie de lui faire déraper les hanches, je sens toute sa bonne volonté, mais les épaules dérapent aussi en dehors du cercle (en gros elle agrandit). Ou alors elle perd totalement l'impulsion et s'arrête parce que j'essaie de contenir ses épaules je suppose...

Est-ce que je peux commencer par quelque chose de plus simple? Est-ce que j'ai la main trop dure en voulant empêcher les épaules de s'échapper? Est-ce que je dois plus contrôler avec me jambe intérieure les épaules?

On avait fait quelques cessions à la jambe, mais pas hyper convaincant non plus, je travaille très peu en ligne droite, sinon c'est toujours le nez en l'air (il faudra bien que j'y vienne...).

C'est très bien de commencer avec des cessions à la jambe d'incurvation (agrandir le cercle). Le cheval cède à la jambe intérieure, celle ci était à la sangle. Tu contrôles aussi les épaules dans cet exercice et c'est très bénéfique.
Pour les hanches ce que tu fais est bien mais pas facile de bien voir ou on en est sur un cercle. As tu mis des repères pour bien savoir ou tu faisais ta figure? genre petits plots en forme de cercle et tu tournes autour pour te faire une idée, et pas perdre le fil.
Tu peux faire une petite touchette avec la badine si il ne comprend pas pour les hanches mais attention à rester cohérente avec tes mains (c'est hyper dur!) Par contre on sort les hanches 3 foulées et on récompense (mais remet le en avant avant la récompense)
Je pense que c'est la bonne voie. Pour les lignes droites, pas grave si il monte la tête de temps en temps. C'est pas facile de rester dans l'attitude de travail pour eux au début.
Tu peux commencer par des épaules en avant pour le gymnastiquer un peu.
Ca t'entrainera à utiliser ta rêne exterieure pour contrôler les épaules.

Et attention au gros problème qui donne trop envie de tomber dedans: LE FAMEUX JE TIRE SUR LA RENE INTERIEURE POUR AIDER LES HANCHES INCOGNITO...
On s'en rend jamais compte quand on le fait, mais trouvez moi quelqu'un qui n'a jamais été tenté par cette erreur, même inconsciemment. Quand je prend un élève la "main dans le sac", il a toujours l'air étonné genre "euh mais no pas du tout.." hihihi!

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Posté le 18/12/2013 à 14h52

Voilà j'ai fait quelques modif, et j'ai rajouté les aides pour les cessions et épaules en dedans. Vous pouvez me dire si je ne me suis pas trompée ?
C'est écrit en violet dans mon post de base.

Chevalange

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Posté le 18/12/2013 à 15h17

Oui ok je suis sur la bonne voie alors! :)

Pour contenir les épaule je mets pas de pli, seulement le couloir de rêne, après, quand les épaules partent pas, possible que je mette plus de pli pour "tricher", j’essaierai d'y faire gaffe.

Et en effet, du mal à gérer le stick + mains en même temps... :/

Et le problème c'est que ma jument nez en l'air : chevreuil à courir un peu comme elle veut, je n'arrive absolument pas à l'avoir attentive autrement que le nez bas, sinon elle divague, elle regarde, peur quand un mouche pète, etc.

Et ça même depuis que je la connais... Mais va falloir arrêter de tourner en rond à un moment! :D

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Posté le 18/12/2013 à 15h24

chevalange a écrit le 18/12/2013 à 15h17:

Oui ok je suis sur la bonne voie alors! :)

Pour contenir les épaule je mets pas de pli, seulement le couloir de rêne, après, quand les épaules partent pas, possible que je mette plus de pli pour "tricher", j’essaierai d'y faire gaffe.

Et en effet, du mal à gérer le stick + mains en même temps... :/

Et le problème c'est que ma jument nez en l'air : chevreuil à courir un peu comme elle veut, je n'arrive absolument pas à l'avoir attentive autrement que le nez bas, sinon elle divague, elle regarde, peur quand un mouche pète, etc.

Et ça même depuis que je la connais... Mais va falloir arrêter de tourner en rond à un moment! :D

Hihi! oui à un moment fait bosser quoi!! file lui une belle image si elle écoute bien à l 'école!!
Sans rire 50% des problèmes dans les mouvements latéraux viennent du cavalier car c'est difficile de s'orgaiser.
Sait elle faire des extensions d'encolures?

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Posté le 18/12/2013 à 15h27

romance62 a écrit le 18/12/2013 à 14h52:

Voilà j'ai fait quelques modif, et j'ai rajouté les aides pour les cessions et épaules en dedans. Vous pouvez me dire si je ne me suis pas trompée ?
C'est écrit en violet dans mon post de base.

C'est niquel!!
Après certains peuvent rajouter des subtilités en fonction de leur habitudes, de leur équitation et leur cheval
Mais je trouve que tes aides sont ok!

Chevalange

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Posté le 18/12/2013 à 15h37

En fait elle savait faire les déplacement latéraux, donc on part pas de zéro, mais elle a pas bossé depuis plus d'un an et même quand elle bossait elle était plutôt compliquée, donc il faut le retravailler qu'elle retrouve les codes, la musculature et que moi j'organise mes aides.

Les plots il faut que j'y pense, ça m'aiderait beaucoup je pense.

Et pour les extensions d'encolure moi j'ai jamais fait, et ma jument, je sais pas du tout. Je ne sais pas trop comment travailler ça. Je vais me renseigner! :)