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Lou884

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Posté le 22/12/2013 à 14h59

Bonjour

Alors je vais prendre un poney de mon club ( que je monte depuis 4 ans à chaque reprise ) en DP club.
Au début je n'avais pas bien compris que ce que je voulais faire s'appelait une DP club parce que on voulait acheter le poney et le laisser au club un peu comme au pair ( il est monté que deux heures le samedi et une heure le mercredi parce que c'est un tout petit club ) et que donc tous les autres jours où il n'est pas pris en reprise je peux venir et le monter quand je veux ainsi que ma famille. Bref mon poney quoi.
Et donc la monitrice voulait 1500€ pour l'achat du poney et après plus rien pour la pension puisqu'il est au pair.
Et apparemment cela s'appelle en fait une DP club de ce que dit ma monitrice et pas le système au pair.
J'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur ce post qui me l'a confirmé :
https://www.chevalannonce.com/forums-5264939-prendre-un-cheval-en-dp-club

Sauf que moi je ne paye pas le prix de la demi pension par mois et pourtant je peux le monter quand il n'est pas pris par le club, je paye juste pour l'achat du poney.
Et la monitrice a donc bien dit que le poney serait à moi donc mon nom sur les papiers alors forcément pas une DP classique.
Bref tout ça pour en venir au point que à la base une DP club c'est comme au pair sauf que le propriétaire peut monter son poney en dehors des reprises sans payer ( enfin si la moitié de la pension comme l'indique le nom ) mais le truc c'est que moi c'est apparemment une DP club mais sans payer la moitié de la pension derrière. Après je n'ai pas de contrat spécifique mentionnant le nombre d'heures par semaine que le poney peut être monté donc si ma monitrice en a besoin pour se dépanner elle peut mais dès qu'il n'est pas pris je peux le monter gratuitement vu qu'il est à moi. C'est peut être pour ça que je ne paye pas la demi pension derrière ? ( parce que même si à la base le club ne l'utilise que 3 heures par semaine il peut l'utiliser plus si besoin ).
Est ce que vous connaissez des clubs où il y a ce système ?
Mon raisonnement est il juste ?

Je vous remercie de votre temps !

Lou884

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Posté le 23/12/2013 à 18h07


expar a écrit le 23/12/2013 à 17h31:
Réclame une facture pour les 1500 € avec le n° d'identification du poney écrit sur la facture à ta mono. Cela en + de la carte de propriétaire (carte d'immatriculation).

C'est le strict minimum.

Si tu achète le poney en l'état (pas de visite véto, et s'il part en retraite d'ici 3 mois car il est devenu non montable - accident ou autre - ça ne vous dérange pas), en effet, le contrat de vente, tu n'en n'as pas besoin.

PS. J'ai acheté mon cheval à mon club. Aucun problème, comme toi, je prenais le cheval en l'état. Si je devais le mettre en retraite 15 jrs après, ça ne me dérangeait pas. Mais...j'ai mis 2 ans à avoir la carte de propriétaire à mon nom. Et ce qui m'a aidé, ça a été la facture faite en bonne et due forme qui a prouvé au Haras Nationaux (à l'époque) que j'avais acheté le cheval...


Mais pourquoi est ce que ça a pris 2 ans ? La monitrice ne voulait pas donner les papiers ?

Loon

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Posté le 23/12/2013 à 19h32

Mon expérience, un poil différente mais qui viendra renforcer le discours anti pair et pro contrat.

Quand j'ai acheté le poney de mes fils à mon ancien CE, on a discuté, DP avec le club... et puis dans les discussions certains points n'étaient pas clairs, puis quand on a calculé le coût de la DP, le gérant calculait en fonction du nombre d'heure où on allait utiliser le poney (par exemple : 3 fois par semaine : 10 X 3 X 4 = 120 euros). Ca ne m'a pas plus. Techniquement pour moi faut calculer dans l'autre sens : prix de la pension complète - nombre d'heure où le club l'utilise.

Trop de zones d'ombre, perte de contrôle sur mon poney ...

Alors j'ai dit non ! Et j'ai fait un contrat de pension complète et avec une annexe de mise à disposition à titre gracieux de mon poney selon MES conditions.

Je voulais absolument pouvoir décider des conditions de vie de mon poney et surtout des soins ou autre à lui porter.

Mon poney ne devait être utilisée que 2h le mercredi (jamais d'affilées) et 1h le samedi après-midi et pour certains concours dans la limite de 2 tours et pendant les vacances scolaires dans les mêmes conditions que le mercredi et uniquement si mes enfants n'étaient pas présents.

De plus j'avais imposé un niveau minimum de galop 3. Si j'ia fait cela c'est car mon fils ainé n'est que G2 et que le poney n'ayant que 7 ans et peu de métier avait besoin d'être monté par des gamins un peu plus hanhardis que mon fils.

Malgré le contrat, mon poney a fait dans mon dos des classes vertes et centre de loisirs : 2h à tourner en rond avec 2 gamins qui alternent, un dessus et l'autre qui tire pour faire avancer. Puis le gérant s'est retrouvé à l'utiliser aussi pour les stages qu'ils donnaient à des gosses des autres zones de vacances ...

Quand je lui ai dit qu'il respectait pas les règles du jeu il m'a dit "ah bon ?!" ... comme si il avait complètement oublié qu'il avait signé un contrat ...

J'ai signé l'achat du poney le 02 mars et le 30 avril, mon poney était dans un van pour une nouvelle écurie.


Alors si tu ne paies aucune pension et qu'en contre partie le club dispose du poney à sa guise, c'est une pension au pair.

Tu n'auras aucun contrôle sur l'entretien, l'usage et les soins à ton poney.

Comme préciser plus haut, tu viendras ajouter aux heures de club de ton poney, tes heures de monte à toi. Il va bosser beaucoup ! Surtout que tu ne sais pas quel volume horaire il fera dans l'avenir.

Si tu en as les moyens, je te conseille vivement de faire une vraie DP avec le club, où tu choisiras les cours où le club pourra l'utiliser, et limiter ainsi l'usage qu'ils en feront pour le préserver.

Voilou !

Loon

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Posté le 23/12/2013 à 19h54


lou884 a écrit le 23/12/2013 à 18h07:


Mais pourquoi est ce que ça a pris 2 ans ? La monitrice ne voulait pas donner les papiers ?


de toutes façons c'est simple tu ne donnes pas d'argent tant que tu as pas la carte d'immatriculation remplie au verso (le papier cartonné que tu vas renvoyer aux HN)

Lou884

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Posté le 23/12/2013 à 20h39


loon a écrit le 23/12/2013 à 19h32:
Mon expérience, un poil différente mais qui viendra renforcer le discours anti pair et pro contrat.

Quand j'ai acheté le poney de mes fils à mon ancien CE, on a discuté, DP avec le club... et puis dans les discussions certains points n'étaient pas clairs, puis quand on a calculé le coût de la DP, le gérant calculait en fonction du nombre d'heure où on allait utiliser le poney (par exemple : 3 fois par semaine : 10 X 3 X 4 = 120 euros). Ca ne m'a pas plus. Techniquement pour moi faut calculer dans l'autre sens : prix de la pension complète - nombre d'heure où le club l'utilise.

Trop de zones d'ombre, perte de contrôle sur mon poney ...

Alors j'ai dit non ! Et j'ai fait un contrat de pension complète et avec une annexe de mise à disposition à titre gracieux de mon poney selon MES conditions.

Je voulais absolument pouvoir décider des conditions de vie de mon poney et surtout des soins ou autre à lui porter.

Mon poney ne devait être utilisée que 2h le mercredi (jamais d'affilées) et 1h le samedi après-midi et pour certains concours dans la limite de 2 tours et pendant les vacances scolaires dans les mêmes conditions que le mercredi et uniquement si mes enfants n'étaient pas présents.

De plus j'avais imposé un niveau minimum de galop 3. Si j'ia fait cela c'est car mon fils ainé n'est que G2 et que le poney n'ayant que 7 ans et peu de métier avait besoin d'être monté par des gamins un peu plus hanhardis que mon fils.

Malgré le contrat, mon poney a fait dans mon dos des classes vertes et centre de loisirs : 2h à tourner en rond avec 2 gamins qui alternent, un dessus et l'autre qui tire pour faire avancer. Puis le gérant s'est retrouvé à l'utiliser aussi pour les stages qu'ils donnaient à des gosses des autres zones de vacances ...

Quand je lui ai dit qu'il respectait pas les règles du jeu il m'a dit "ah bon ?!" ... comme si il avait complètement oublié qu'il avait signé un contrat ...

J'ai signé l'achat du poney le 02 mars et le 30 avril, mon poney était dans un van pour une nouvelle écurie.


Alors si tu ne paies aucune pension et qu'en contre partie le club dispose du poney à sa guise, c'est une pension au pair.

Tu n'auras aucun contrôle sur l'entretien, l'usage et les soins à ton poney.

Comme préciser plus haut, tu viendras ajouter aux heures de club de ton poney, tes heures de monte à toi. Il va bosser beaucoup ! Surtout que tu ne sais pas quel volume horaire il fera dans l'avenir.

Si tu en as les moyens, je te conseille vivement de faire une vraie DP avec le club, où tu choisiras les cours où le club pourra l'utiliser, et limiter ainsi l'usage qu'ils en feront pour le préserver.

Voilou !


Mais moi mon poney je ne le monterais pas plus de 2-3 heures par semaine. J'allais commencer le travail à pieds en fait.
Pour ce qui est du poney il appartenait au club depuis ses 3 ans et le club en question est dirigé par une seule personne : ma monitrice. C'est elle qui fait tout et qui connait tous les poneys sur le bout des doigts, lui il est assez vif et difficile donc elle ne le donne pas à des cavaliers en dessous du galop 3. Pour ce qui est des petits elle ne donne même plus de cours aux petits parce qu'elle en a eu marre au bout d'un moment de la façon dont ils se comportaient et dont ils traitaient les poneys : elle a donc vendu tous les petits poneys shet´ ( au départ il y en avait que 3 de toute façon ). Donc avant il y avait un cours par semaine pour les petits et là il n'y est même plus. Elle n'organise pas d'animations pour les petits car de toute façon il y a que des poneys trop difficiles pour les petits ( qui partent en coup de cul, qui ne veulent pas avancer, qui avancent trop etc ).
Et les cours il n'y en a pas les autres jours de la semaine.
Pour ce qui est des stages il n'y en a pas déjà lors des vacances de Noël car tout le monde part ni pendant les vacances d'été car tout le monde part aussi ( je suis la seule à venir monter ! ) et pendant les vacances de printemps et Toussaint il n'y a qu'un stage d'une semaine que les matins.
Donc je ne trouve pas que le poney travaillera trop.
Pour ce qui est des papiers oui c'est ce qu'on va faire : tout de suite la carte de propriété quand on paye.
Et dans ce cas là il ne faut pas de contrat de vente ?

Loon

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Posté le 23/12/2013 à 20h50

contrat pas obligatoire, mais une facture normalement si. ils vendent un produit ils doivent fournir une facture.

Après tu fais ce que tu veux avec ton poney on ne fait que te donner des conseils.

Mais il faut toujours se dire qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait : Elle vend son club pour X raison, elle s'associe, elle se marie avec un gars qui devient conjoint collaborateur et qui est une vraie ordure ... on en sait jamais.

J'espère juste que si tu mets ton poney au pair, tout se passe bien et si un jour le vent tourne et que ça ne se passe plus bien, vous aurez la possibilité et surtout les moyens d'assurer le meilleur à ton poney.

Lou884

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Posté le 23/12/2013 à 21h06


loon a écrit le 23/12/2013 à 20h50:
contrat pas obligatoire, mais une facture normalement si. ils vendent un produit ils doivent fournir une facture.

Après tu fais ce que tu veux avec ton poney on ne fait que te donner des conseils.

Mais il faut toujours se dire qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait : Elle vend son club pour X raison, elle s'associe, elle se marie avec un gars qui devient conjoint collaborateur et qui est une vraie ordure ... on en sait jamais.

J'espère juste que si tu mets ton poney au pair, tout se passe bien et si un jour le vent tourne et que ça ne se passe plus bien, vous aurez la possibilité et surtout les moyens d'assurer le meilleur à ton poney.



Oui, quand un jour il faudra changer d'endroit on le fera bien évidemment.
Merci c'est très gentil pour tous les conseils et oui je remettrai tout ça au clair.
C'est vrai qu'on ne sait jamais de quoi l'avenir peut être fait.
Et juste pour être sûre une dernière fois :
La monitrice remplit du côté du vendeur la carte de propriété et nous de côté de l'acheteur puis on l'envoie aux HN avec le chèque de 15€ par contre elle garde le document d'accompagnement vu qu'il loge chez elle.
C'est bien ça si je me rappelle bien.

Loon

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Posté le 23/12/2013 à 22h03

oui moi c'est ce que j'avais fait.

Le vendeur a rempli sa partie et l'a signée et m'a donné la carte. Je l'ai rempli chez moi et envoyer le lendemain avec le chèque et ça a pris 2 ou 3 semaines pour que je reçoive la carte à mon nom. Ca a été rapide généralement ça prend plus de temps !

Lou884

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Posté le 23/12/2013 à 22h25


loon a écrit le 23/12/2013 à 22h03:
oui moi c'est ce que j'avais fait.

Le vendeur a rempli sa partie et l'a signée et m'a donné la carte. Je l'ai rempli chez moi et envoyer le lendemain avec le chèque et ça a pris 2 ou 3 semaines pour que je reçoive la carte à mon nom. Ca a été rapide généralement ça prend plus de temps !


Merci beaucoup et j'en profite pour dire : JOYEUX NOËL !

Osirisclara

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Posté le 24/12/2013 à 10h53

Argh s'il te plait ne nous dit pas "un jour je le ferais", c'est maintenant! La vraie question est désormais te soucis tu vraiment du bien être de ton futur poney? Si tu ne mets pas les choses au clair c'est que non... Mon dieu s'il te palit mais fais nous confiance et établis un contrat strict et arrete de penser que ta mono est géniale! Que crois tu qu'elle dira quand tu voudras te barrer? Elle va pas vouloir! Et crois moi elle voudra pas signer ton contrat a ce moment la.. Bref si tu nous ecoutes pas très bonne chance. Joyeuses fêtes!

Lou884

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Posté le 24/12/2013 à 13h23


osirisclara a écrit le 24/12/2013 à 10h53:
Argh s'il te plait ne nous dit pas "un jour je le ferais", c'est maintenant! La vraie question est désormais te soucis tu vraiment du bien être de ton futur poney? Si tu ne mets pas les choses au clair c'est que non... Mon dieu s'il te palit mais fais nous confiance et établis un contrat strict et arrete de penser que ta mono est géniale! Que crois tu qu'elle dira quand tu voudras te barrer? Elle va pas vouloir! Et crois moi elle voudra pas signer ton contrat a ce moment la.. Bref si tu nous ecoutes pas très bonne chance. Joyeuses fêtes!


Mais après si j'ai les papiers je peux partir quand je veux vu que le poney est à moi. Et oui je vais faire le contrat quand je la verrai ( donc samedi ).

Osirisclara

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Posté le 24/12/2013 à 18h28

Ouf! Bonne décision! ;)
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