Les gestes et attitude de " non respect" du cheval

Pas de conseils a donner, mais ce post m'interesse.

C'est un peu vaste comme sujet ... En plus tout dépend du couple cheval/ cavalier. Si je te dis qu'il ne doit pas se gratter contre toi, t'en as 20 qui vont dire qu'ils laissent leurs chevaux le faire et qu'il y a pas de problème. Pourtant ça peut être un premier point de manque de respect.
Après c'est beaucoup une question de bon sens et de pas penser comme un humain. Connaitre les chevaux c'est connaitre aussi leurs capacités intellectuelles et ne pas faire d'anthropomorphisme.

lors d'un stage frederic pignon nous avait expliqué qu'un cheval qui vient au contact de la main pour vous sentir ou nous trifouiller est une marque de non respect, il ne faut pas le tolerer car c'est une marque de dominance

- Cheval qui dépasse en main ou qui marche sur son proprio
- Cheval qui mord
- Cheval qui tape un humain
- Cheval qui présente les fesses quand on rentre dans le box
- Cheval qui arrache la longe des mains (à pied) ou les rênes des mains (monté)
- Cheval qui ne recule pas quand on lui demande. Genre il bourine pour sortir du paddock lorsqu'on sort un autre cheval.

zaza88 a écrit le 30/12/2013 à 20h04: - Cheval qui dépasse en main ou qui marche sur son proprio - Cheval qui mord - Cheval qui tape un humain - Cheval qui présente les fesses quand on rentre dans le box - Cheval qui arrache la longe des mains (à pied) ou les rênes des mains (monté) - Cheval qui ne recule pas quand on lui demande. Genre il bourine pour sortir du paddock lorsqu'on sort un autre cheval.

C'est vrai que c'est un vaste sujet, et surtout, ce qui est difficile c'est d'identifier le problème AVANT d'en arriver aux signes de non respect clairement énoncés par Zaza...

Il y en a d'autres, beaucoup plus subtiles, mais qui, selon le cheval, peuvent ensuite "déboucher" sur un manque de respect, comme par exemple:
- un cheval qui ne respecte pas la "bulle" de l'humain, et le colle en permanence (même pour des câlins)
- un cheval qui bouscule ou écrase les pieds (parce-qu'il ne fait pas attention pensera le proprio)
- un cheval qui se frotte contre l'humain qui le tient
- un cheval qui fouille les poches, (ou le sac de pansage etc...), même s'il ne mord pas
- un cheval qui couche juste les oreilles à notre approche, et/ou pince les naseaux, même s'il ne mord jamais
- un cheval qui chasse tous ceux (qu'ils soient humains ou équins) qui veulent s'approcher de "son" humain, même si cela peut paraitre touchant d'avoir cette exclusivitée...

Bref, j'en oublie certainement beaucoup encore...

Ce qui est important, c'est de pouvoir discerner les signaux qu'emettent les chevaux et qui annonce leur comportement, mais cela ne se fait qu'avec le temps, l'expérience et l'observation...
En fait, pour ne pas rencontrer de problèmes, il faut apprendre à "comprendre et parler cheval", mais c'est évidemment long et difficile

neodess a écrit le 30/12/2013 à 20h01: lors d'un stage frederic pignon nous avait expliqué qu'un cheval qui vient au contact de la main pour vous sentir ou nous trifouiller est une marque de non respect, il ne faut pas le tolerer car c'est une marque de dominance

Ah? Quid de la curiosité? Et il conseille de réagir comment?

Une tape sur le nez, ou le repousser

zaza88 a écrit le 30/12/2013 à 20h04: - Cheval qui dépasse en main ou qui marche sur son proprio Travail en liberté +++ - Cheval qui mord: faut anticiper et se placer systématiquement de manière à ne pas être "atteignable". - Cheval qui tape un humain: [color=Blue]gestes lents à l'approche. [color=Blue]Toucher les parties du corps avant d'y passer.. Se placer de manière à être inatteignable. Travailler la manipulation de manière avec des gestes longs l'habituer à être "aborder" par tous les côtés dans le calme et la décontraction. Utiliser la voix +++[/color] - Cheval qui présente les fesses quand on rentre dans le box. Non ferme et calme suivis de claquements de langue l'invitant à "nous laisser passer" index pointé vers la direction qu'on veut qu'il prenne. - Cheval qui arrache la longe des mains (à pied) ou les rênes des mains (monté) Mettre des gants pour ne pas se faire "brûler les mains par le frottement de la longe. Utiliser une longe à longer et travailler marche/arrêt chaque fois que le cheval est mobiliser; pour aller au pré, au manège, au box, brouter, au pansage. Toujours en associant la voix. Au début, on a une "marge" de mannoeuvre". Avec le temps et l'apprentissage, la longueur de la longe pourra être réduite jusqu'à la "juste distance". - Cheval qui ne recule pas quand on lui demande. Genre il bourine pour sortir du paddock lorsqu'on sort un autre cheval. Index pointer vers lui, Non très ferme et après "tu gères comme tu peux... parce que là il faudrait aussi s'occuper de l'éduquer celui-là.... Et en plus, là c'est l'instinct de troupeau qui est en jeu donc difficile à corriger.... Bon après, il ont toujours LA REACTION qu'on n'attend pas et à laquelle il faut réagir au pied levé. Il faut donc s'armer de patience faire appel à toute notre imagination et créativité pour continuer...

C'est aussi le charme de nos loulous. Ils nous aident à entretenir nos capacités cognitives

neodess a écrit le 30/12/2013 à 21h28: Une tape sur le nez, ou le repousser

bysoutchoup a écrit le 30/12/2013 à 20h40: Il y en a d'autres, beaucoup plus subtiles, mais qui, selon le cheval, peuvent ensuite "déboucher" sur un manque de respect, comme par exemple: - un cheval qui ne respecte pas la "bulle" de l'humain, et le colle en permanence (même pour des câlins) - un cheval qui bouscule ou écrase les pieds (parce-qu'il ne fait pas attention pensera le proprio) - un cheval qui se frotte contre l'humain qui le tient - un cheval qui fouille les poches, (ou le sac de pansage etc...), même s'il ne mord pas - un cheval qui couche juste les oreilles à notre approche, et/ou pince les naseaux, même s'il ne mord jamais - un cheval qui chasse tous ceux (qu'ils soient humains ou équins) qui veulent s'approcher de "son" humain, même si cela peut paraitre touchant d'avoir cette exclusivitée...

En effet, certains de ces gestes ne débouchent pas forcement sur de l'irrespect. A ma pension , 80% des chevaux fouillent les sacs, poches, caisse de pansage... Je pense plutôt qu'il s'agit d'opportunisme. S'ils trouvent à manger tant mieux, sinon c'est pas grave ils trouveront autre chose à faire. Genre faire tomber les tapis, selles et amortisseurs depuis l'attache

Idem les chevaux qui collent, souvent c'est un tempérament. Ma pouliche colle depuis toujours. Au pré, elle met le grappin sur n'importe quel bipède qui rentre. On pourrait me la voler même sans licol.

Quand je sors un autre cheval qu'elle, c'est le drame. Elle "pleure" avec un hennissement tout aïgu. C'est pas tout à fait de l'exclusivité car elle peut être sortie sans soucis par n'importe qui, plutôt de la "jalousie", si ce sentiment pouvait exister chez les chevaux.

Je pense que les signes avant coureur sont au cas par cas, comme tu l'as souligné. C'est pourquoi il faut bien étudier son cheval pour voir son tempérament et ses réactions face aux situations du quotidien.

eija29 a écrit le 30/12/2013 à 21h58:

Oui moi aussi cela m'a surprise surtout que je l'a laisse faire, mais apparament c'est de la domination, j'ai aussi étendu jean francois pignon en parler ds un reportage

neodess a écrit le 30/12/2013 à 22h18: Oui moi aussi cela m'a surprise surtout que je l'a laisse faire, mais apparament c'est de la domination, j'ai aussi étendu jean francois pignon en parler ds un reportage

Surtout qu'un poulain c'est super tactile donc si dès qu'il vient pour "voir" c'est qui, on le repousse. Je vois pas comment il peut faire connaissance avec l'homme.

Moi on m'avait dit l'inverse. Souffler dans les naseaux pour faire connaissance et présenter sa main fermée (pour faire comme un museau de cheval) pour dire "bonjour".

J'ai testé cela pour ma pouliche quand je l'ai eu. Maintenant j'en ai plus besoin, elle me reconnait

Ben oui puis si je tape sur le nez d'un cheval dés qu'il vient mettre son nez sur ma main c'est pas du respect qu'il aura pour moi, c'est de la crainte...

Çela doit etre ds un certain etat d'esprit, si c'est juste pour vous sentir parce qu'il ne vous connais pas, jpense qu'il n'y a pas de soucis mais si c'est pour reclamer a manger ou autre cela est surement different

neodess a écrit le 30/12/2013 à 20h01: lors d'un stage frederic pignon nous avait expliqué qu'un cheval qui vient au contact de la main pour vous sentir ou nous trifouiller est une marque de non respect, il ne faut pas le tolerer car c'est une marque de dominance

Je viens de lire dans un article très intéressant de Cheval magazine le témoignage d'un cavalier pro (dont j'ai oublié le nom, peut-être pourrez-vous m'éclairer) qui dit tout le contraire.

Pour lui, les cavaliers ont trop rapidement tendance à repousser les chevaux qui viennent chercher un contact tactile (soit en se frottant, soit en reniflant ou en trifouillant un peu partout...)

Il explique que tant que le respect est bien présent dans les autres aspects de la relation cheval/cavalier (en main, par exemple) ces gestes ne peuvent pas être considérés comme un manque de respect, mais uniquement comme des signes de curiosité et de "reconnaissance".

Personnellement, je n'ai pas suffisamment de connaissances équestres pour avoir une opinion bien définie. Mais, par expérience, j'aurais tendance à être d'accord avec lui : quand j'avais ma jument, je la laissais se frotter contre moi, mordiller (très légèrement) mes vêtements, les sentir, fouiller dans mes poches... ce qui ne l'empêchait pas, le reste du temps, d'être très respectueuse et attentive, autant en main que sous la selle.