Les gestes et attitude de " non respect" du cheval

Personnellement je ne pense pas qu'il y ai de définition exacte...

C'est comme entre humain... Que mes collocs laissent traîner leurs affaires sales dans la salle de bain je considère ça comme de l'irrespect. Comme quand mon chéri ne rabat pas la cuvette des toilettes. C'est une honte envers la gente féminine.
Bah tout ça ya des personnes qui s'en foutent

Ma poneyte elle marche légèrement devant moi. ça ne me pose pas de souci puisque elle réagit au quart de tour quand je me déplace. Elle vient super facilement au contact, bisous câlins and cie... Elle pète un plomb quand des friandises sont en jeu. Okay. Mais elle reste attentives aux demandes donc au final je m'en fous...

Par contre si je rentre dans le boxe qu'elle me présente ses fesses oreilles en arrière... Là ça me gonfle, je suis pas un copain de pré qui vient la déranger... Donc là je hausse le ton.

neodess a écrit le 30/12/2013 à 22h18: Oui moi aussi cela m'a surprise surtout que je l'a laisse faire, mais apparament c'est de la domination, j'ai aussi étendu jean francois pignon en parler ds un reportage

Oui enfin il ne faut pas tout prendre comme argent comptant d'une seule et même personne ...
Le cheval est curieux de nature, quand on lui donne des friandise en général c'est par la main qu'on lui donne (rarement directo dans la mangeoire), donc c'est normal que le cheval "cherche" (sans trop d'insistance non plus hein).

Idem, je ne comprend pas non plus l'idée de chasser un cheval qui viens dire bonjour.
Le mien, il viens me coller dés qu'il me vois, colle son gros nez sur ma bouche pour que je fasse de la trompette dans ses naseaux (et ça, chaque fois que je viens le voir, c'est devenu son truc préféré!), et il lui arrive même de me bavouiller sur les bras ou sur les fesses (quand je lui fait les pieds).
Une fois, après m'avoir bien bavé sur le bras, il a essayé de me chiquer: ma main est parti sur ses naseaux plus vite que ma pensé, il à jamais recommencé. Mais de temps en temps, il aime bien continuer a me baver dessus.

Je prend ces petites "attentions" comme une marque d'amitié, du grooming...
Après, jamais il ne m'a montré les fesses, jamais il ne s'est gratté sur moi, jamais il ne m'a bousculé, ou marché dessus... Et de toutes façon, ça, je ne laisserais jamais passer.

Bref, je pense que c'est un tempérament, tout comem certaines personnes sont plus tactiles que d'autres, certaine enfants plus câlins, ou plus indépendants que d'autres... Si on punit la curiosité, m’étonne pas qu'il y ai de plus en plus de chevaux un peut "c*ns".

Je pense que l'irrespect du cheval commence quand celui-ci dépasse les limites fixées par son cavalier. C'est pour cela que le sujet est vaste est très personnel à chaque couple.

misstagadaa a écrit le 31/12/2013 à 09h20: Idem, je ne comprend pas non plus l'idée de chasser un cheval qui viens dire bonjour. Le mien, il viens me coller dés qu'il me vois, colle son gros nez sur ma bouche pour que je fasse de la trompette dans ses naseaux (et ça, chaque fois que je viens le voir, c'est devenu son truc préféré!), et il lui arrive même de me bavouiller sur les bras ou sur les fesses (quand je lui fait les pieds). Une fois, après m'avoir bien bavé sur le bras, il a essayé de me chiquer: ma main est parti sur ses naseaux plus vite que ma pensé, il à jamais recommencé. Mais de temps en temps, il aime bien continuer a me baver dessus. Je prend ces petites "attentions" comme une marque d'amitié, du grooming... Après, jamais il ne m'a montré les fesses, jamais il ne s'est gratté sur moi, jamais il ne m'a bousculé, ou marché dessus... Et de toutes façon, ça, je ne laisserais jamais passer. Bref, je pense que c'est un tempérament, tout comem certaines personnes sont plus tactiles que d'autres, certaine enfants plus câlins, ou plus indépendants que d'autres... Si on punit la curiosité, m’étonne pas qu'il y ai de plus en plus de chevaux un peut "c*ns".

Mon loulou pose sa tête sur mon dos quand je lui cure les pieds. J'ai jamais considéré ça comme de l'irrespect. Et pourtant, alors qu'une amie m'aidait à le panser avant une balade, il lui a fait ça et elle l'a remis en place. Parais que ça se fait pas, de la part d'un cheval ..

delilah a écrit le 31/12/2013 à 10h43: Je pense que l'irrespect du cheval commence quand celui-ci dépasse les limites fixées par son cavalier. C'est pour cela que le sujet est vaste est très personnel à chaque couple.

C'est peut-etre la meilleure définition...en tout cas, celle que je vais retenir...

a+

Gotan

J'ai un cheval très difficile, surtout en hiver avec le froid, qui teste constamment.
C'est usant émotionnellement, y'a des jours je trouve que je ne fais que me battre avec mon cheval..

Il faut toujours qu'il pince, me pousse légèrement.. Le truc, c'est de ne jamais laisser passer le moindre truc. Sans forcément taper, suffit d'expliquer calmement les choses. Par exemple lorsqu'il me pousse un peu, je le fais reculer et se remettre à sa place. Il le refait trois fois ? Ben je le repousse trois fois en douceur, au final, il assimile.

eija29 a écrit le 30/12/2013 à 21h58:

au secours appelez la SPA!!!

Bonjour a tous...
Moi cela fait 4 mois que nous sommes ensemble avec le mien qui a 5 ans et n'a jamais trop connu la vie de famille (fraichement réformé des courses)...
Il marchait donc devant moi et suite à un changement de nourriture, il s'est trouvé un peu "affamé" on va dire et du coup, toute nourriture était tres tentante et là, il me montre bien sa force!
Par ailleurs, les pieds ne se levaient pas forcement à ma demande....
Mais bon....après quelques temps, et ayant découvert son nouvel endroit, il s'est détendu...je maintiens la main assez haute lorsque je le tiens au licol de sorte que j'anticipe toute volonté d'aller brouter...je le surprend en faisant un arret surprise...bon au début, si moi je m'arretais, lui continuait tranquilou sa ballade !
Du coup, comme quelqu'un l'a dit précédemment, lorsque ça lui arrive: hop on stoppe tout et il doit reculer de quelques pas, tant qu'il recommence à ne pas s'arrêter en même temps que moi ou à mon ordre oral...et voila que Mossieur sait s'arrêter net!
pour les pieds: j'ai compris qu'il était particulièrement gourmand et ne se laissait pas déranger pendant qu'il mange....on lui mettait du grain pour patienter...grave erreur!
En tous cas pour les pieds....en effet, maintenant pour lui curer les pieds, je lui demande toute son attention et je l'attache donc plus court et sans casse croute car apres tout, c'est pas le moment...
Eh bien là, bingo, Mossieur est attentif et me donne ses pieds....du coup, je lui distingue bien les moments ou on peut manger et s'amuser et les moments ou on bosse et du coup (par moments pour l'instant), j'arrive à le canaliser pour le broutage intempestif (mais seulement par moments)! Avec le code de la position de ma main: haute (en licol) : tu ne manges pas...Base: allez c'est parti, tu peux y aller...

Sur le fait d'etre trop pret de moi: il est vrai qu'il bousculait au début mais a force de le repousser gentiment a chaque fois, il ne le fait plus avec moi...car je ne tiens pas bien sur à me faire écraser...mais, il est tres câlin et fouille dans mon sac....a partir du moment ou il sait se tenir en dehors, je ne l'en empeche pas...Après je suis consciente que certains chevaux pourraient y voir un feu vert pour aller plus loin et c'est là que l'on doit faire part des limites et s'imposer comme (gentil) leader...

Je pense donc que c'est a nous d'etre clairs dans nos demandes pour qu'ils puissent déchiffrer et y répondre au mieux et l'irrespect se corrige...

delilah a écrit le 31/12/2013 à 10h43: Je pense que l'irrespect du cheval commence quand celui-ci dépasse les limites fixées par son cavalier. C'est pour cela que le sujet est vaste est très personnel à chaque couple.

Je suis d'accord avec cette définition!

[i]Bonjour, je viens de m'inscrire car je ma posais une question.
Je passe beaucoup de temps avec mes chevaux à les observer dans leurs prés et le plus souvent, il reste avec moi, broutant autour ou vienne me voir et somnole à côté. Souvent mon petit poney vient coller son bout du nez contre moi (plus dans le sens d'un signe d'affection je pense car il le pose sur ma tête ou mon épaule et non près de ma sacoche pour venir réclamer des friandises) et parfois il me "mordille" les cheveux.
Je le laisse toujours faire car il le fait très délicatement et ça ne me parait nullement "méchant" mais je me demandais si c'était un signe d'irrespect ou plus d'affection [/i]

Quant à moi, j'ai un jeune poney qui était très inquet et ne s'approchait pas trop de l'homme. C'est pour cela qu'aujourd'hui, je laisse mon poney me sentir les mains, venir mettre sa tête sur mes épaules...

Vaste question ... et tellement dépendant du contexte.

Maintenant je dirais que par nature, un cheval découvre son environnement avec son nez et sa bouche. Donc punir ou repousser toute idée de contact, c'est un non-sens à mes yeux.

Le mien fouille allègrement dans mon sac de pansage, il sait que parfois, des carottes ou des friandises s'y cachent, logique ! Il vient mettre sa tête sur mon dos quand je le cure ou tente de me "groomer" aussi, essaye d'attraper ma fermeture parce que c'est super drôle de la dézipper ... Il est à fond au contact et je laisse faire parce qu'il est curieux, joueur et que je ne veux pas réprimer cet aspect là de lui. Il a eu une période où à tout vouloir mettre en bouche, c'est arrivé qu'il me pince, bon là je lui ai fait comprendre que c'était niet.

Tout dépend des limites de chacun effectivement. On peut voir le mien comme mal éduqué, il y a sans doutes des faiblesses c'est certain, mais moi je vois juste ça comme un cheval joyeux et heureux de vivre et non pas contraint de partout et "robotisé"

déjà que le cheval ait des conditions de vie décentes = adaptées à son espèce.
Comment vouloir qu'un cheval enfermé 23H soit relax en sortant du box et concentré au travail ? Il va juste vouloir évacuer son énergie.

Des relations sociales. Les ruades, cabrer, mordre, faire a course font partie de leur éthogramme donc qu'ils le fassent avec leurs congénères, ça ne les frustrera pas au point qu'ils le fassent avec l'homme.

le respect d'un cheval en bonne santé, d'un matériel adapté : un cheval qui a mal au dos ou aux pieds va faire des refus, mouvements dangereux, monté, pas par irrespect mais juste pcq'il ne peut pas faire autrement pour se soustraire à la douleur.

Avoir une cohérence éducative.

Pcq rigoler le lundi en sautant en marche quand un cheval ne se tient pas sage au montoir, et le mardi, lui hurler dessus ou lui coller des coups de sonnette pcq le cavalier a mal au dos et voulait monter tranquillement en mettant le pied à l'étrier et s'accrochant au pommeau =

se mettre à la place du cheval : pour lui il y a oui ou non, blanc ou noir, pas de gris ou de peut-être.
On peut pas dire "resta là" et le laisser faire 1 pas. S'il fait un pas il ne reste pas "là". Faut savoir ce qu'on veut exactement, et répéter jusqu'à ce qu'il comprenne, et recommencer.

S'il doit marcher tête à l'épaule du meneur c'est pas la tête qui dépasse devant ou reste en arrière, c'est à l'épaule et pas "à peu près à ce niveau-là"

observer le cheval et tirer des leçons de notre vie à ses côtés (pour ceux qui les côtoient au quotidien)
Le mien sa première marque d'irrespect, quand il est mal luné, c'est de rapprocher ses naseaux contre moi, comme pour un câlin, envahissant.
Au début je trouvais ça super mignon sachant qu'il n'est pas pot- de- colle justement. En fait c'est juste une question pour moi "dis je peux entrer dans ta zone sans permission ? " si je ne dis pas "non, dehors !" c'est fichu pour la séance, ça va être des provocations pour la journée (bouge au montoir, démarre à l'allure sans que je lui dise, ...)

Evidemment c'est pas dangereux en soi, juste énervant (encore que, on peut très bien tomber au montoir, surtout en restant le pied coincé ds l'étrier) mais c'est la porte ouverte aux dérives.

ensuite je pense qu'un cheval n'est pas dominant, il l'est par rapport à quelqu'un d'autre, autre cheval, humain. Combien de chevaux mènent pas le bout du nez des débutants en étant aux ordres avec un cavalier confirmé. Ou bien sont ch*ants avec un proprio timide, qui en a peur, et calmes et coopératifs avec qqn d'autre qui est ferme dès le début, sur de lui.

Pour les codes homme-cheval je pense que chacun les fait pour soi dans son couple. Moi j'aime bien un cheval qui marche derrière moi, à 1m50, d'autres préfèrent cheval à l'épaule. J'ai une attitude pour dire "viens" (posture corporelle) avec un bruit de bisoux, d'autres font autrement.

Du coup en manipulant le cheval d'un autre, faut lui laisser le bénéfice du doute avant de parler d'irrespect. Mon cheval se pousse quand je dis "pscht!" en pointant le doigt, si on le pousse des 2 mains de toutes ses forces il va rester planté comme un tronc d'arbre. Pas pcq'il est lourdingue ou provocateur mais pcq'il ne comprend rien.

la voix c'est pareil : un cheval flamand ne comprend pas "marchez !" en français et le mien à qui je dis "au pas !" ne comprend pas mon homme qui attelle en paire et dit "marchez !"

enfin ce que j'ai remarqué c'est que les chevaux qui ont un cadre et ont l'habitude d'apprendre , vont essayer de comprendre les demandes d'un inconnu. Même si c'est pas les mêmes attitudes, mots, mouvements, que leur propriétaire.

Les chevaux qui "subissent", ne savent pas trop pourquoi ils sont là, le font tantôt crier dessus, tantôt rien, ne sont pas encouragés, ne participent pas, on ne leur explique rien, ne leur demande pas leur avis, sont fermés. Ils font ce qu'on les force à faire, le plus vite possible de préférence et sans chercher plus loin (donc souvent fonçant dans le tas en faisant n'importe quoi... à côté de la plaque ! )

pour moi le 1er respect que j'apprends à un cheval c'est ne pas entrer dans ma zone de sécurité. c'est le minimum et je peux l'apprendre à tout le monde, en liberté, au pré. J'en demande pas plus. Et comme il y a 7 chevaux ds la pâture (et 20 bovins) je rentre toujours avec une baguette.

Ensuite le 1er respect que j'ai c'est me présenter au cheval, dire bonjour, se faire sentir les mains, puis caresser, et ensuite passer à l'action (licoler...)

lors d'un stage frederic pignon nous avait expliqué qu'un cheval qui vient au contact de la main pour vous sentir ou nous trifouiller est une marque de non respect, il ne faut pas le tolerer car c'est une marque de dominance
un cheval qui entre dans ta zone privée sans ton autorisation c'est de l'irrespect. Comme entrer chez toi sans sonner à la porte.

Mais avant de mettre une baffe tu peux anticiper. Quand le cheval arrive tu peux prendre une attitude fermée, rigide, pour t'imposer, et avant qu'il entre à ta portée, le chasser de la voix et la main pour dire "non".
S'il n'en tient pas compte et t'envahit, passer à l'étape supérieure.

Si dès le départ tu as été engageant, tu l'as invité donc il n'y a pas de manque de respect.

Pour un poulain curieux, tu peux au contraire l'inviter à s'approcher, avec une attitude de léger retrait, relax, souriant, voix douce... tendre la main....

Mais regarde une jument qui ne veut pas qu'un autre poulain s'approche d'elle : elle va lui faire de vilaines oreilles, montrer peut-être les dents, ça aussi ça fait partie de la politesse qu'un poulain doit apprendre : déceler quand il est le bienvenu, ne pas déranger s'il est mal venu.

Des fois quand tu as un outil dangereux dans les mains tu es quand même content de pouvoir manier le sécateur tranquille sans avoir un poulain curieux qui te colle. Un poulain qui sait quand ce n'est pas le moment, ne sera pas pour autant frustré, violenté ou craintif puisqu'on lui a appris les codes de politesse (que ses congénères utilisent d'ailleurs) et qu'il sera par ailleurs choyé, câliné et manipulé avec bienveillance.

Comme quand mon chéri ne rabat pas la cuvette des toilettes. C'est une honte envers la gente féminine.
Foxford et toi tu relèves la cuvette pour lui faire plaisir ? sinon c'est une atteinte envers la gent masculine

idem, je ne comprend pas non plus l'idée de chasser un cheval qui viens dire bonjour.
tout dépend des circonstances. Qd je vais au pré ya un troupeau de 7. Dire bonjour ça ne me pose pas problème quand les chevaux sont disséminés. quand le groupe est compact c'est un gros risque de bousculade (X chasse Y qui se pousse mais je suis sur la trajectoire... par hasard...) Donc quand j'ai pas envie qu'on entre dans ma zone de sécurité pour me dire bonjour, je dis "non" et je les chasse.

[b]Ben je le repousse trois fois en douceur, au final, il assimile.
qui teste constamment.
C'est usant émotionnellement, y'a des jours je trouve que je ne fais que me battre avec mon cheval..[/b]
Vardamir
il n'assimile pas puisqu'il recommence.

Tester de temps en temps c'est dans leurs gênes. Ils savent bien qu'un jour le dominant sera vieux/ blessé/ malade et qu'ils pourront devenir kalife à la place du kalife. Mais tester sans arret, à mon sens c'est qu'il y a un souci.

Mes.patates :
c'est un digne qu'il a peut-être envie d'être groomé à son tour ?
S'il ne vient pas te pousser, je ne pense pas que ce soit un manque de respect, ni une provocation.