Manque de feeling avec une jument: persévérer ?

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Ameliamia

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Manque de feeling avec une jument: persévérer ?
Posté le 02/01/2014 à 17h50

Bonjour à toutes !

J'ai un gros problème avec une mérens de 15 ans dont je m'occupe :
ayant arrêté les clubs à cause du mauvais esprit, et avec l'expérience que j'ai gagnée en 10 ans, je m'occupe à présent de cette jument, seule, en attendant de pouvoir accueillir mon futur propre cheval.
Mais j'ai l'impression de ne rien savoir (c'est sûrement le cas), et pire, d'être totalement impuissante face à sa mauvaise volonté.
Cette jument vit à l'extérieur toute l'année avec une ânesse. Elle appartient à un gentil monsieur qui m'a proposé de la reprendre en main. Elle a déjà été débourrée il y a longtemps, et montée, mais rien depuis plusieurs années. J'ai l'impression qu'elle a quasiment tout perdu, c'est à peine si elle me suit en longe (je ne parle même pas de la faire tourner).
En fait le gros problème, c'est que j'ai l'impression qu'elle veut juste rester tranquille, et ne faire aucun effort, ne rien réapprendre. Je crois être un parasite pour elle, rien d'autre. Evidemment, j'agis sans aucune violence, avec la plus grande douceur et beaucoup de récompenses. Mais il n'y a aucun feeling car je ne pense vraiment pas qu'elle veuille de moi.
Tout s'est radicalement révélé quand j'ai essayé de la remettre à la longe. Je me suis faite trop insistante, j'étais mal placée, et ça n'a pas manqué : coup de sabot dans le ventre. Ca m'a vraiment choquée, je n'avais jamais fait cette mauvaise expérience auparavant, et je me suis violemment rappelé que le cheval est absolument indépendant, n'a aucun besoin de nous. Je suis retournée une fois la voir une semaine après, elle avait encore plus peur de moi que moi d'elle. J'étais franchement attristée...
Depuis, plus rien. Je n'ose pas, en fait je n'arrive pas à savoir si j'arriverai à quelque chose avec elle étant donné qu'elle en a si peu envie.
Mais peut-être que je me trompe, que c'est le même combat avec chaque cheval et qu'il faut que je persévère ? Je n'en ai vraiment aucune idée.
C'est pourquoi j'attends vraiment vos avis et vos conseils !
Merci beaucoup.

Ameliamia

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Manque de feeling avec une jument: persévérer ?
Posté le 02/01/2014 à 18h25

Merci pour toutes vos réponses.
Et je vois que les avis sont vraiment mitigés : d'un côté on me conseille de la laisser tranquille, d'un autre de persévérer, tout en douceur bien sûr. Bon au moins, ça me rassure sur le fait que j'hésitais ! Ce n'était pas déplacer d'hésiter à reprendre ou à laisser tomber.
En tout cas il est évident que la monter, ce n'est vraiment pas pour tout de suite, même si son propriétaire me dit qu'elle sort en balade sans souci. Si un jour ça se présente, on fera toutes les vérifs nécessaires.
Peut-être que le mieux que j'ai à faire est de passer du temps avec elle, sans attende particulière ni demande, puis avec le temps, voir si elle, elle souhaite avoir un peu plus d'attention de moi. En gros, attendre qu'elle me demande de la remettre au travail ^^ je suis sûrement très très naïve et idéaliste, on verra bien :)

Nadinegari

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Posté le 02/01/2014 à 18h39


spaghett a écrit le 02/01/2014 à 18h17:
parce qu'a un moment il faut penser a eux , cette jument n'est plus manipulee , si l'idee principale c'était de la faire travailler et d'avoir un cheval a monter ça va s'averer dangereux et en plus ça gonfler la jument qui s'est fait un vie sans l'homme et ça ça doit se respecter , parce que l'auteur s'en iora la jument aura un vide , autant partager un cheval qui travaille et qui ne montrera pas dangereux parce que ça fait 3ans qu'on ne l'a pas licolee ...


J'adhère à 100%...

Jessica.o

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Posté le 02/01/2014 à 18h43

plutot que de vouloir la remettre au travail vu son age et le fait qu'elle vit au pré sans "humain" depuis plusieurs années je te conseillerai simplement de passer du temps avec elle
-observe là au pré, regarde où elle aime que l'anesse la gratouille etc
-met toi accroupi dans son pré et quand elle vient te voir donne lui un fruit puis elle te laissera la caresser, tu pourra la panser etc tjr dans le calme pour obtenir sa confiance laisse la venir vers toi ne cherche pas à la forcer laisse une confiance mutuelle apparaitre
-ensuite seulement tu pourra lui passer un licol lui ré-apprendre a te suivre puis l'amener faire de courte promenades si elle accepte de se séparer de l'ane

enfin voilà tout cela demande du temps la jument doit prendre ta venu comme un plaisir, une récréation et non comme un travail

(et autre chose qui n'a rien à voir avec la jument, vu que tu envisage d'avoir un cheval à toi tu devrais reprendre des cours dans un centre équestre car seul on prend de mauvaises habitudes et ce n'est pas bon, trouve toi un petit centre équestre sympa avec un mono qui pourra t'apprendre à longer et te donner des conseils par rapport à cette jument

Bon courage

Nadinegari

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Posté le 02/01/2014 à 18h46


chocolat23 a écrit le 02/01/2014 à 18h21:
tout dépend du niveau de la cavalière bien sur, mais 15 ans, c'est jeune et un cheval musclé vieillira mieux qu'un cheval abandonné dans un pré!


Mon Hoggar est dans un pré depuis sa mise à la retraite à 15 ans. Il vieillit très bien et à 19 ans, il est splendide. Il est à la tête de son troupeau de gonzesses, quatre juments qui ont entre 8 et 2 ans. Et j'ai davantage besoin de lui que lui de moi!



Ameliamia

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Posté le 02/01/2014 à 19h10

Chocolat23 je suis d'accord avec toi, surtout que le proprio m'a dit que ses chevaux vivaient jusqu'à 30 ans avec lui. Elle n'est donc vraiment pas si vieille que ça ! Même si j'imagine bien qu'elle n'a plus la motivation et la rapidité d'apprentissage d'un jeune de 5 ans.
Jessica.o, je vois tout à fait ce que tu veux dire et je pense que ce sont de très bonnes idées, c'est ce vers quoi je vais me rediriger dès que j'y retournerai.
Mais il faut savoir qu'elle n'est pas non plus totalement séparée des hommes : son propriétaire vient la chouchouter deux fois par jour, et il la met au contact de son fils et de son petit-fils l'été.
Et pour le club, j'ai été tellement dégoûtée des clubs que c'est difficile pour moi de m'y remettre : les chevaux sont blazés et ne nous apportent plus grand chose, ils savent déjà tout la plupart du temps, et les cavaliers sont souvent désagréables, ne montent que pour parader... Je me disais que le mieux serait peut-être d'attendre d'avoir les moyens et de prendre des cours particuliers.

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Posté le 02/01/2014 à 19h15

Je pense que si, déjà; tu arrives à lui donner une carotte, à l'approcher, à faire les soins ce sera déjà beaucoup pour la jument. Et puis, à quinze ans, je crois qu'il faut mieux la laisser tranquille.
Si elle n'a pas travaillé depuis longtemps, il faut beaucoup de temps pour remettre un cheval au travail : on dit qu'il faut le double du temps de repos ! Si d'ici là, tu as ton cheval, tu n'auras plus le temps/ le goût ? de t'occuper de cette jument. Est ce que ça faut la peine de prendre des risques ?
La jument de ma fille n'a pas travaillé depuis 3 ans à cause de ses études, elle fait pâture à la maison. Bien que j'ai continué à faire les soins, à la sortir au pas en main (elle est trop particulière pour moi la monter) elle s'est transformée en cheval de rodéo le jour où ma fille lui a remis une selle sur le dos : heureusement elle avait eu la bonne idée de la mettre d'abord à la longe. Bref, on dirait qu'elle n'a jamais été monté alors qu'elle a tourné en CSO.
Mais elle nous a clairement fait comprendre qu'elle n'avait pas envie d'être monter.
On va la remettre au travail mais avec un professionnel, tranquillement, parce qu'elle n'a que 10 ans et que ça faut le coup de prendre le temps, de dépenser de l'argent pour prendre des cours particuliers. Et c'est sa jument !

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Posté le 02/01/2014 à 19h20


missd a écrit le 02/01/2014 à 19h15:
Je pense que si, déjà; tu arrives à lui donner une carotte, à l'approcher, à faire les soins ce sera déjà beaucoup pour la jument. Et puis, à quinze ans, je crois qu'il faut mieux la laisser tranquille.
Si elle n'a pas travaillé depuis longtemps, il faut beaucoup de temps pour remettre un cheval au travail : on dit qu'il faut le double du temps de repos ! Si d'ici là, tu as ton cheval, tu n'auras plus le temps/ le goût ? de t'occuper de cette jument. Est ce que ça faut la peine de prendre des risques ?
La jument de ma fille n'a pas travaillé depuis 3 ans à cause de ses études, elle fait pâture à la maison. Bien que j'ai continué à faire les soins, à la sortir au pas en main (elle est trop particulière pour moi la monter) elle s'est transformée en cheval de rodéo le jour où ma fille lui a remis une selle sur le dos : heureusement elle avait eu la bonne idée de la mettre d'abord à la longe. Bref, on dirait qu'elle n'a jamais été monté alors qu'elle a tourné en CSO.
Mais elle nous a clairement fait comprendre qu'elle n'avait pas envie d'être monter.
On va la remettre au travail mais avec un professionnel, tranquillement, parce qu'elle n'a que 10 ans et que ça faut le coup de prendre le temps, de dépenser de l'argent pour prendre des cours particuliers. Et c'est sa jument !


Merci de ta réponse :) c'est enrichissant d'entendre parler d'expériences concrètes !
C'est vrai que j'aurai sûrement mon propre cheval d'ici 3 ou 4 ans donc bon...
En attendant je vais profiter avec des choses simples, basiques, quelques échanges furtifs :)

Nadinegari

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Posté le 02/01/2014 à 19h29


ameliamia a écrit le 02/01/2014 à 19h10:
Et pour le club, j'ai été tellement dégoûtée des clubs que c'est difficile pour moi de m'y remettre : les chevaux sont blazés et ne nous apportent plus grand chose, ils savent déjà tout la plupart du temps, et les cavaliers sont souvent désagréables, ne montent que pour parader...




Faut pas mettre tous les CE dans le même sac...
Franchement, j'ai longtemps été une cavalière de club avec des enseignants absolument géniaux qui m'ont ouvert des portes dont je ne soupçonnais même pas l'existence. Et si je suis devenue la cavalière que je suis, c'est quand même grâce à eux et à leur enseignement. Les premiers chevaux de proprio qu'on m'a confié à bosser, c'est à la cavalière de club que j'étais alors qu'on les confiait...
Quant aux chevaux de club blasés, idem... Ils ne le sont pas tous...! Mon premier cheval, je l'ai acheté à un CE pour sortir en amateur dressage. Il y avait certes de sacrés boutons, mais pour les faire fonctionner correctement, ce n'était pas si simple que cela!
Et les gens qui ne montent que pour parader, excuse-moi, mais cela ressemble à de la jalousie, tes propos... Depuis 30 ans que je traîne mes guêtres dans divers CE pour diverses raisons, des prétentieux, j'en ai rencontré, effectivement. Mais, en proportion, j'y ai rencontré bien davantage de passionnés de chevaux qui vivaient cette passion au sein d'un CE.

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Posté le 02/01/2014 à 19h47


nadinegari a écrit le 02/01/2014 à 19h29:




Faut pas mettre tous les CE dans le même sac...
Franchement, j'ai longtemps été une cavalière de club avec des enseignants absolument géniaux qui m'ont ouvert des portes dont je ne soupçonnais même pas l'existence. Et si je suis devenue la cavalière que je suis, c'est quand même grâce à eux et à leur enseignement. Les premiers chevaux de proprio qu'on m'a confié à bosser, c'est à la cavalière de club que j'étais alors qu'on les confiait...
Quant aux chevaux de club blasés, idem... Ils ne le sont pas tous...! Mon premier cheval, je l'ai acheté à un CE pour sortir en amateur dressage. Il y avait certes de sacrés boutons, mais pour les faire fonctionner correctement, ce n'était pas si simple que cela!
Et les gens qui ne montent que pour parader, excuse-moi, mais cela ressemble à de la jalousie, tes propos... Depuis 30 ans que je traîne mes guêtres dans divers CE pour diverses raisons, des prétentieux, j'en ai rencontré, effectivement. Mais, en proportion, j'y ai rencontré bien davantage de passionnés de chevaux qui vivaient cette passion au sein d'un CE.


+ 1000

Les chevaux de club sont capables de véritables prouesses pour peu qu'on sache prendre la peine de leur demander et de ne pas les considérer comme des mobylettes.
Je dis merci aux braves chevaux de club qui m'ont bien souvent amenés à être persévérante, attentive et précise, qui m'ont pardonné bien des erreurs.

Etre propriétaire de son cheval pose d'autres problèmes et comme Nadingari j'ai été bien contente de trouver une monitrice géniale dans mon CE car mon loulou était certes un très bon cheval de CSO mais doté d'un caractère de cochon et si elle n'avait pas été là, je pense que je ne serai arrivée à rien avec ce cheval.

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Posté le 02/01/2014 à 20h07

Si cette jument n'a pas de problème physique ou de santé, je ne vois pas le problème de la remettre en route. A condition que ce soit fait progressivement, en écoutant ses besoins, etc.
Garde bien à l'esprit qu'à son âge, tu n'en feras plus un cheval de compet. Tu devras te contenter de promenades, de travail monté gentil, et de travail à pied. Mais je pense que ça ne devrait pas te poser problème vu que tu cherches surtout une relation.

Donc n'abandonne pas tout de suite. Commence au tout début: aller la voir, lui donner quelques friandises, la brosser, la manipuler... Essaye de devenir petit à petit une personne qu'elle accepte, puis qu'elle apprécie voir.
Garde à l'esprit que ça prend du temps, que certains chevaux sont plus indépendants que d'autres. Ca vaut le coup d'essayer mais si dans 6 mois tu ne vois aucune amélioration, laisse tomber ;-)

Enfin, dernier conseil: si tu es un peu perdue, ta seule expérience risque de ne pas te suffire. Fais-toi encadrer ou lis des livres, les bons livres! ;-)

Bonne chance!

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Posté le 02/01/2014 à 20h38


m_eve a écrit le 02/01/2014 à 20h07:
Si cette jument n'a pas de problème physique ou de santé, je ne vois pas le problème de la remettre en route. A condition que ce soit fait progressivement, en écoutant ses besoins, etc.
Garde bien à l'esprit qu'à son âge, tu n'en feras plus un cheval de compet. Tu devras te contenter de promenades, de travail monté gentil, et de travail à pied. Mais je pense que ça ne devrait pas te poser problème vu que tu cherches surtout une relation.

Donc n'abandonne pas tout de suite. Commence au tout début: aller la voir, lui donner quelques friandises, la brosser, la manipuler... Essaye de devenir petit à petit une personne qu'elle accepte, puis qu'elle apprécie voir.
Garde à l'esprit que ça prend du temps, que certains chevaux sont plus indépendants que d'autres. Ca vaut le coup d'essayer mais si dans 6 mois tu ne vois aucune amélioration, laisse tomber ;-)

Enfin, dernier conseil: si tu es un peu perdue, ta seule expérience risque de ne pas te suffire. Fais-toi encadrer ou lis des livres, les bons livres! ;-)

Bonne chance!


Merci beaucoup pour ce message; c'est bien ce que je souhaitais faire avec cette jument, des balades toutes tranquilles et avant ça beaucoup de travail à pied, progressif et en douceur.
Je pense que parallèlement, je vais retenter du club, histoire d'avoir un encadrement.

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Posté le 02/01/2014 à 21h29

10ans c'est peu... J'ai le même nombres d'année d’équitation et même si j'ai eu mon premier cheval 1an et demi que j'ai débourré, maintenant ma jument réformé depuis quelques mois, je suis dans un lycée spécialisé dans les équins et travail dans un élevage je déborde de questions et je fais des erreurs. En tout cas on apprend beaucoup plus avec nos chevaux qu'en centre équestre mais il y a aussi a apprendre en centre équestre, pour avoir des bonnes bases et acquérir un peu de connaissances :) Heureusement qu'il y a des personnes avec une plus grosse bouteille que moi pour m'aider, m'orienter et me conseiller :)
Personnellement je pense qu'a 15ans ce cheval a sa place dans un pré si il n'a rien fichu de sa vie, cependant un cheval qui est entretenue physiquement ce sentira surement mieux dans sa peau, par exemple regarde l'etre humain, compare a quelqu'un qui fait un minimum de sport et quelqu'un qui passe ses journées a manger et dormir... Donc un peu de longe et une fois remusclé des balades ca ne va pas la tuer, si elle est apte physiquement biensur (assure toi en ou demande a son proprio de le faire, ca t'évitera de nombreux soucis crois moi ^^ ), les chevaux sont fragile mais pas en sucre ! :)
Après il faut arrêter anthropomorphisme, n'importe quel cheval quel qu'il soit préfère rester au pré qu'aller se bouger les fesses.. On humanise souvent trop les chevaux et donc c'est a toi de savoir si tu as le niveau pour le remettre au travail, t'assurer que tout se déroule bien moralement et physiquement et si tu t'en sent capable.. Parce que si un coup de sabot te rend si doutente et désolé et bien pose toi quelque question et remotive toi, quand on commence un travail on le termine ;)

PS : en club on ne longe pas souvent, si tu n'a jamais longé ce n'est pas un jeu il y a des risques pour toi et le cheval, la bonne position ne s'invente pas.. Fait toi au moins encadré sur quelques semaines..

Bonne chance :)

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Posté le 02/01/2014 à 21h35


horsepassion34 a écrit le 02/01/2014 à 21h29:
10ans c'est peu... J'ai le même nombres d'année d’équitation et même si j'ai eu mon premier cheval 1an et demi que j'ai débourré, maintenant ma jument réformé depuis quelques mois, je suis dans un lycée spécialisé dans les équins et travail dans un élevage je déborde de questions et je fais des erreurs. En tout cas on apprend beaucoup plus avec nos chevaux qu'en centre équestre mais il y a aussi a apprendre en centre équestre, pour avoir des bonnes bases et acquérir un peu de connaissances :) Heureusement qu'il y a des personnes avec une plus grosse bouteille que moi pour m'aider, m'orienter et me conseiller :)
Personnellement je pense qu'a 15ans ce cheval a sa place dans un pré si il n'a rien fichu de sa vie, cependant un cheval qui est entretenue physiquement ce sentira surement mieux dans sa peau, par exemple regarde l'etre humain, compare a quelqu'un qui fait un minimum de sport et quelqu'un qui passe ses journées a manger et dormir... Donc un peu de longe et une fois remusclé des balades ca ne va pas la tuer, si elle est apte physiquement biensur (assure toi en ou demande a son proprio de le faire, ca t'évitera de nombreux soucis crois moi ^^ ), les chevaux sont fragile mais pas en sucre ! :)
Après il faut arrêter anthropomorphisme, n'importe quel cheval quel qu'il soit préfère rester au pré qu'aller se bouger les fesses.. On humanise souvent trop les chevaux et donc c'est a toi de savoir si tu as le niveau pour le remettre au travail, t'assurer que tout se déroule bien moralement et physiquement et si tu t'en sent capable.. Parce que si un coup de sabot te rend si doutente et désolé et bien pose toi quelque question et remotive toi, quand on commence un travail on le termine ;)

PS : en club on ne longe pas souvent, si tu n'a jamais longé ce n'est pas un jeu il y a des risques pour toi et le cheval, la bonne position ne s'invente pas.. Fait toi au moins encadré sur quelques semaines..

Bonne chance :)


Oui oui j'ai déjà longé et appris à bien le faire, avec des techniques et des positionnements précis. Mais là pour le coup, je n'avais pas de chambrière, donc pas pratique, et le proprio m'avait tellement loué sa jument comme un ange, incapable de faire du mal à une mouche, que j'ai baissé ma garde. Mais en tout cas j'ai bien retenu la leçon.
Et tu as raison, je pense qu'il faut juste que je me remotive et reprenne confiance en moi.
Le jour où j'aurai mon cheval, faudra pas que je baisse les bras et que je doute à la moindre petite difficulté.

Jessica.o

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Posté le 03/01/2014 à 19h11

tous le CE ne sont pas pareil recherche au alentour de chez toi tu trouvera forcément une écurie qui te convient
perso je préfère les "petits clubs" qui privilégie le bien être des chevaux (heures de liberté , etc) plutôt que l'argent (si si ça existe )
donc voilà je te conseille cherche sur internet sur le site ffe tous les clubs sont répertoriés
et puis bon courage pour la suite

Philmelle

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Posté le 03/01/2014 à 19h35

Beh déjà, c'est sur que s a du lui faire bizard d'etre remis au travail du jour au lendemain ;)je pense qu'avant tout tu devrais créer une complicité, et après faire à nouveau un débourrage :\ après, chaque cheval à son carractère...
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