Position des mains

hiper basse sa dépend de ce que tu veut dire tes mains doivent et présque posé sur le garrot mais pas plus bas ou alors pour t'exercer pour mettre en place le cheval tu peu les baisser un peu mais pas éxagérément nn plus et il ne faut pas oublier que le placé ne doit pas étre trop bas sinon encapochoné

hiper basse sa dépend de ce que tu veut dire tes mains doivent et présque posé sur le garrot mais pas plus bas ou alors pour t'exercer pour mettre en place le cheval tu peu les baisser un peu mais pas éxagérément nn plus et il ne faut pas oublier que le placé ne doit pas étre trop bas sinon encapochoné

Monter mains basse, c'est écraser les barres de son cheval (barres qui sont tellement aiguisées qu'on pourrait couper une pomme dessus), donc le forcer à passer derrière la main ou à lever la tête pour échapper à la douleur.
Pousser en plus avec les jambes pour forcer d'avantage le cheval à "céder", ou plutôt à capituler dans ce cas là.
Manque plus qu'ils te disent de tirer en alternant d'un côté puis de l'autre et ce sera le top niveau du mauvais dressage comme on en voit trop souvent.


Pour moi, c'est de la poudre aux yeux dans la facilité en utilisant le cheval comme un vulgaire outil qu'il faut plier et tordre.
Du spectacle oui, du dressage non.

moi j'ai toujours entendu dire qu'il fallait avoir les mains au dessus de la bouche du cheval (et j'adhère complètement à cela)

les mains devant soi, les poignets soutenus

malk a écrit le 10/01/2014 à 08h09: Monter mains basse, c'est écraser les barres de son cheval (barres qui sont tellement aiguisées qu'on pourrait couper une pomme dessus), donc le forcer à passer derrière la main ou à lever la tête pour échapper à la douleur. Pousser en plus avec les jambes pour forcer d'avantage le cheval à "céder", ou plutôt à capituler dans ce cas là. Manque plus qu'ils te disent de tirer en alternant d'un côté puis de l'autre et ce sera le top niveau du mauvais dressage comme on en voit trop souvent. Pour moi, c'est de la poudre aux yeux dans la facilité en utilisant le cheval comme un vulgaire outil qu'il faut plier et tordre. Du spectacle oui, du dressage non.

Tout est dit.

tetelle41 a écrit le 10/01/2014 à 08h15: moi j'ai toujours entendu dire qu'il fallait avoir les mains au dessus de la bouche du cheval (et j'adhère complètement à cela) les mains devant soi, les poignets soutenus

+1
J'ai toujours entendu aussi que la décontraction de la bouche se faisait en jouant sur la commissure des lèvres avec le mors, et non pas sur les barres comme expliqué précédemment.

m_eve a écrit le 10/01/2014 à 09h02: +1 J'ai toujours entendu aussi que la décontraction de la bouche se faisait en jouant sur la commissure des lèvres avec le mors, et non pas sur les barres comme expliqué précédemment.

J'ai entendu dire que jouer dans ses doigts c'est pas bon non plus. Je ne sais plus exactement pourquoi mais la raison m'était parue très logique. Jouer dans les doigts je pense, tout comme baisser les mains, peut servir dans l'apprentissage.

Pour me jument qui avait un gros soucis comportemental, la personne qui m'a aidéé à ce moment là utilisait des mains très hautes au début, et du contact sur une seule rêne en levant la main.

Pour la suite du travail on a gardé un peu ce principe : pour la placer il fallait au début lever la main intérieur exagérément. ça marchait. Maintenant elle se place bien plus facilement et je n'ai pas besoin d'une main exagérément haute ou basse.

D'ailleurs si quelqu'un peut avoir une explication sur cette façon de procéder en levant la main, je suis preneuse.

Est-ce que ça peut correspondre à une action sur la commissure comme "jouer dans ses doigts"? Ou simplement une action pour rappeler la jument à l'ordre quand elle comment à vouloir faire la fofolle et qu'ayant donc associé ce code elle se place correctement à cette action?

Ou un autre effet pas forcément bénéfique? :/

c'est quoi hyper bas? parce que la ca veut tout dire et rien dire!

Pour une position correcte, tes mains doivent etre devant toi, juste au dessus du garrot. Tes bras doivent etre plier (ne pas avoir les mains dans le ventre quoi), et les renes ajustées.
la main doit toujours etre au dessus de la bouche du cheval pour avoir une action sur la commissure des lèvres et non sur les barres, autrement comme dit précédement, ca fait très très mal au cheval.

doublon

Selon moi il faut adapter sa position à chaque situation. Ne pas rester figé dans son attitude. Tout dépend du cheval, de l'exercice... Enfin y'a tellement de paramètres à prendre en compte qu'il est difficile pour moi d'affirmer mains hautes ou mains basses. Trouver le juste milieu et s'adapter au cheval en gros...

Cependant dans une optique de présentation de dressage par exemple, il est clair qu'on ne va pas monter les mains sur les cuisses...

Moi c'est tout le contraire.
J'ai longtemps monté main basses et serrées, en gros j'avais les mains posées sur le garrot. Et j'avais du mal à mettre mon cheval sur la main. Quelque soit le cheval, il y avait toujours plus ou moins de résistances à un moment ou à un autre.

Depuis quelques temps, sous les conseils de mon moniteur, je m'efforce à maintenir mes mains au dessus de la bouche du cheval, et écartées au moins la largeur des épaules du cheval. Et en restant les mains fixes comme celà, je constate que mes chevaux viennent en général se placer tout naturellement, souvent sans résistance (selon les caractères et les niveaux de dressage des chevaux.)

chevalange a écrit le 10/01/2014 à 10h52: D'ailleurs si quelqu'un peut avoir une explication sur cette façon de procéder en levant la main, je suis preneuse.

C'est simplement la façon de demander la cession de nuque, en ayant une action ponctuelle sur les barres d'un côté et sur la commissure de l'autre (mais sans pour autant tordre la nuque, attention).

malk a écrit le 10/01/2014 à 20h57: C'est simplement la façon de demander la cession de nuque, en ayant une action ponctuelle sur les barres d'un côté et sur la commissure de l'autre (mais sans pour autant tordre la nuque, attention).

Non pas vraiment ... C'est plutôt :
- main basse : action d'orientation de la tête
- main haute : agit sur la commissure pour créer l'inconfort et créer la demande de cession de mâchoire, prise du mors

L'action main basse ne se fait sur les barres! Le cheval prend son mors et il n'y a pas de contrainte de ce côté.

A pratiquer sur un cheval à qui on a appris ce que cela signifiait (à pied)

Je t'invite à lire "les mains et autres non dits" de Jean d'orgeix. Quoi que tu penses au final, le livre t'amenera à t'interroger.
J'ai appris à ma jument à céder par reflexe et c'est magique. En quelques scéance c'etait acquis. La methode est expliquee sur le site de soffad equimidi.
Main basses et ecartees le cheval cède plus facilement, mains basses c'est decontractant à condition de monter sur des rênes fluides ( main basse ne veut pas dire tirer et appuyer sur les barres). Essaye de poser tes mains sur tes cuisses voire derriere tes cuisses en bout de rênes.
Jean d'orgeix enseignait de monter les mains toujours au dessus de la bouche du cheval, sauf pour decontracter.
Et quand on lève les mains encore plus haut, juste lever sans tirer sur des rênes fluides, le cheval s'arrête en sentant le contact sur les commissures.
Ensuite jouer sur les rênes ne veut pas non plus dire cisailler et bouger les mains. On peut jouer par touches invisibles avec les doigts, avec des mains absolument fixes, et entretenir ainsi un echange permanent avec le cheval.
Au final cela reste essentiellement une question de tact et de finesse mais aussi de dressage du cheval.
J'ai voulu reprendre des cours sur des chevaux de club avec soit disant un bon niveau. La prof m'a dit "il se fout de ta gueule", elle est montée dessus lui a mis une bonne pression dans la bouche et sur les flancs et le cheval était placé pour le reste de l'heure.

De ce qu'on m'a toujours dit, tu peux baisser tes mains pour bien le placer et ensuite soutenir avec la jambe puis remonter un peu tes mains.

Disons que c'est plus facile.
Maintenant un cheval de dressage de haut niveau... on devrait pas avoir à faire ça... Normalement tu bouges un peu tes doigts et la tête baisse tout de suite!