Help ! combien de fois faire sauter ma jument !!??

Je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle, c'est à toi de voir selon ton cheval, son travail, vos objectifs, tes sénces etc...

Pendant un moment je sautais 2 fois par semaine avec ma trotteuse pour travailler sur les parcours avant de commencer les concours (des parcours à environ 70 cm), et une fois que ça a été calé, j'ai ralenti. Ces dernières semaines j'ai du sauter une fois toutes les 3 semaines, sur des lignes, mais là je vais reprendre à sauter une fois par semaine pendant quelques temps pour faire des réglages.

C'est vraiment personnel. En même temps je ne pense pas que ça soit top de sauter 2 jours d'affilée...

mlkgiosn a écrit le 12/01/2014 à 19h06: Ben, à mon âge, je sais surtout que si on dit "t'as beau dire ce que tu veux, un saut est un saut", c'est qu'on suppose que l'interlocuteur ne le sait pas, or moi je n'ai jamais dit le contraire, et vu que ce sont seulement tes posts qui me font avoir ce genre de réaction, je ne pense pas que le problème vienne de moi, pas pour ça en tout cas. "Après honnêtement parler avec des personnes qui croient tout savoir ça ne m’intéresse pas le débat n'est pas possible donc aucun intérêt pour moi" T'es quand même une sacré toi, tu viens me dire, dans le même post, que tu n'es pas insultante, et me sortir ça juste après, faut quand même arriver vachement bas là. Après, si quelqu'un peut me dire où j'ai dit que je savais tout, j'attends. Si je savais tout, je n'aurais pas créé le sujet que j'ai créé sur les chevaux débourrés ou non débourré. Par contre, vu que toi, tu as l'air exceptionnellement sûre de toi, c'est peut être de toi que tu parles quand tu dis que le débat n'a aucun intérêt avec ceux qui croient tout savoir. Moi, je ne demande qu'à partager et apprendre, c'est pour ça que je suis ici.

Je ne vois pas l'interet de continuer dans ce sens c'est quoi ton but concrètement j'aimerai bien comprendre ?

Tu dis vouloir révolutionner le travail des pro mais mise à part ça, ça va les chevilles ?

Non je ne suis pas sure de moi, loin de là et beaucoup moins que toi ça c'est certain. Mais oui je ne ferai pas sauter mon cheval tout les jours comme la plus part des autres membres qui ont participé. Tu es le seul à prôner de l'obstacle tout les jours libre à toi, ça ne changera pas ma vie ni celle de mon cheval. Heureusement pour lui malgré mes défauts et mes erreurs il n'aura pas droit à ce traitement

Que tu m'ais dans le pif parce que je t'ai dit que prendre un poulain c'est forcément une partie de chance et un tirage au loto, ou que je ne sois pas d'accord avec toi sur le travail à l'obstacle ça me fait strictement ni chaud ni froid. Bien heureusement que l'on n'est pas tous d'accord sur les sujets ! Mais que tu t'acharnes comme ça je ne comprend pas à quoi ça sert ? Je ne t'ai strictement rien dit de particulier et pour en faire des montagnes comme ça faut avoir un soucis non ?

quiebro13 a écrit le 12/01/2014 à 19h14: Je ne vois pas l'interet de continuer dans ce sens c'est quoi ton but concrètement j'aimerai bien comprendre ? Tu dis vouloir révolutionner le travail des pro mais mise à part ça ça va les chevilles ? Non je ne suis pas sure de moi, loin de là et beaucoup moins que toi ça c'est certain, mais oui je ne ferai pas sauter mon cheval tout les jours comme la plus part des autres membres qui ont participé, tu es le seul à prôner de l'obstacle tout les jours libre à toi, ça ne changera pas ma vie ni celle de mon cheval, heureusement pour lui malgré mes défauts et mes erreurs il n'aura pas droit à ce traitement Que tu m'ais dans le pif parce que je t'ai dit que prendre un poulain c'est forcément une partie de chance et un tirage au loto, ou que je ne sois pas d'accord avec toi sur le travail à l'obstacle ça me fait strictement ni chaud ni froid, bien heureusement que l'on n'est pas tous d'accord sur les sujets ! Mais que tu t'acharnes comme ça je ne comprend pas à qui ça sert je ne t'ai strictement rien dit de particulier et pour en faire des montagnes comme ça faut avoir un soucis non ?

Tu décides de me répondre ça, pourquoi pas, libre à toi, mais tu pourrais au moins avoir le courage d'admettre, soit que tu n'as pas lu mes post, soit que tu fais juste ça pour provoquer, pour une raison que j'ignore, puisque tu me fais dire ce que je n'ai pas dit :

1°) Je n'ai pas dit que je révolutionnerais quoi que ce soit.

2°) Je n'ai jamais prôner l'obstacle tous les jours.

Donc ne me dis pas après, que tu n'as pas déformé mes propos.

Et personnellement, je sais faire preuve de discernement, ça n'a donc aucun rapport avec l'autre sujet, juste que je n'aime pas qu'on déforme mes propos.

EDIT : ah, et tu n'as pas l'air de trop comprendre ce que tu écris toi-même, mais "mais mise à part ça, ça va les chevilles ? ", ça s'appelle de la provocation ;).

Je l'ai déjà sous-entendu avant, mais ce serait pas mal de revenir au sujet non ?

PS : désolé pour le doublon.

mlkgiosn a écrit le 12/01/2014 à 19h18: Tu décides de me répondre ça, pourquoi pas, libre à toi, mais tu pourrais au moins avoir le courage d'admettre, soit que tu n'as pas lu mes post, soit que tu fais juste ça pour provoquer, pour une raison que j'ignore, puisque tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : 1°) Je n'ai pas dit que je révolutionnerais quoi que ce soit. 2°) Je n'ai jamais prôner l'obstacle tous les jours. Donc ne me dis pas après, que tu n'as pas déformé mes propos. Et personnellement, je sais faire preuve de discernement, ça n'a donc aucun rapport avec l'autre sujet, juste que je n'aime pas qu'on déforme mes propos. EDIT : ah, et tu n'as pas l'air de trop comprendre ce que tu écris toi-même, mais "mais mise à part ça, ça va les chevilles ? ", ça s'appelle de la provocation ;).

Alors non ce n'est pas de la provocation (décidément c'est quoi ce truc de voir le mal partout ?? ) et oui j'ai bien lu tes propos d'ailleurs je ne suis pas la seule a avoir rebondi sur ce que tu as dit .... (Mauvaise fois de ta part ?).
Je n'ai pas non plus déformé tes propos m'enfin bon ...

Bref sur ce je vais en rester là, cet échange ne sert strictement à rien encore une fois ! Peut être que quand tu seras passé à autre chose, que tu accepteras ne pas détenir la vérité absolue on pourra en reparler.

Bonne soirée

Le problème de sauter tous les jours, c'est que ça pose réellement un problème malgré ce qu'en pense ml***.
E=mc² sur les tendons et les articulations d'un cheval, qui n'est pas prévu pour ça, tous les jours, ça abime, c'est tout. 50cm ou 20 ou 120, c'est pareil au point de vue de la masse qui se réceptionne sur les quelques cm² de la phalange du cheval...

quiebro13 a écrit le 12/01/2014 à 19h23: Alors non ce n'est pas de la provocation (décidément c'est quoi ce truc de voir le mal partout ?? ) et oui j'ai bien lu tes propos d'ailleurs je ne suis pas la seule a avoir rebondi sur ce que tu as dit .... (Mauvaise fois de ta part ?). Je n'ai pas non plus déformé tes propos m'enfin bon ... Bref sur ce je vais en rester là, cet échange ne sert strictement à rien encore une fois ! Peut être que quand tu seras passé à autre chose, que tu accepteras ne pas détenir la vérité absolue on pourra en reparler. Bonne soirée

Moi je n'ai pas besoin d'accepter ça, tout simplement parce que contrairement à toi, il y a longtemps que je sais que je ne l'ai pas.

Visiblement tu n'as pas d'autres problème que ce genre de choses dans ta vis, grand bien t'en fasse, moi je n'ai pas autant de chance, donc je vais simplement ne plus lire tes posts. Après, si tu arrives à me donner par MP, les phrases où j'ai dit "il faut sauter tous les jours allez-y" et "je vais tout changer" que tu as apparemment lu quelque part, je veux bien, bye, à toi et ta science infuse .

firenight a écrit le 12/01/2014 à 19h27: Le problème de sauter tous les jours, c'est que ça pose réellement un problème malgré ce qu'en pense ml***. E=mc² sur les tendons et les articulations d'un cheval, qui n'est pas prévu pour ça, tous les jours, ça abime, c'est tout. 50cm ou 20 ou 120, c'est pareil au point de vue de la masse qui se réceptionne sur les quelques cm² de la phalange du cheval...

Ouf je ne suis donc pas folle

mlkgiosn a écrit le 11/01/2014 à 22h25: Moi je trouve ça étrange de fixer une limite de nombre de fois par semaine pour sauter, alors que si on ne met pas sans arrêt des barres à 1m ou plus, mais qu'on reste pas, je ne vois pas ce qui empêche un cheval adulte de sauter tous les jours, à condition de varier les séances pour ne pas le blaser en effet. Je pense pas qu'il y ait de règle, si c'est une fois par semaine quasiment partout, c'est plutôt par tradition.

Donc excuse moi si je sur interprète, mais tu parles bien de révolutionner le truc et de sauter tous les jours... ?

Merci d'avoir enfin essayé de me montrer où j'avais dit qu'il fallait sauter tous les jours et que j'allais tout changer.

Pifpafpouf, dans les phrases que tu cites, je n'ai jamais conseillé de sauter tous les jours, encore moins dit que c'est ce que moi je ferais puisque j'ai bien insister, au contraire, sur le fait que moi je ne le ferai pas. Je n'ai donc pas dit ce qu'on a voulu me faire dire. Par contre, j'ai bien dit que je ne pensais pas que ce soit dangereux, et non pas que je savais que ce n'était pas dangereux.

Pour ce qui est du post où je parle de changement, j'ai dit qu'il faut bien que ce soit des nouveaux qui apportent du changement, mais ce sont évidemment des exceptions, je n'ai jamais dit que ces nouveaux, ça serait nous, et encore moins moi-même, là aussi comme on a voulu me le faire dire.

Donc, pour répondre à Firenight, je ne pensais pas que sauter 20 cm était pareil que d'en sauter 120, ça fait quand même plus de dégâts si on saute 120 non ?

La phalange d'un cheval, c'est moins de 10cm²(peut être 12 cm² allez !), et un cheval se réceptionne toujours sur un seul pied...Donc, ce qui va jouer c'est la vitesse d'abord si on considère un poids moyen de 500 kg par animal : Le calcul donne le tournis...
Mais de toute façon, un cheval n'est pas fait pour sauter à la base. Si il peut éviter de faire cet effort, il passera à côté, c'est de l'économie logique.
Donc sauter pour sauter est néfaste, c'est une sollicitation importante des tendons et des surfaces articulaires. Oui, c'est fun, mais ça se paye.

"Mais de toute façon, un cheval n'est pas fait pour sauter à la base. Si il peut éviter de faire cet effort, il passera à côté, c'est de l'économie logique."
OK. Il y a quand même des chevaux qui parfois sautent même sans être beaucoup encadrés, voire pas du tout, ou parfois même, certains chevaux en liberté sautent un obstacle s'il y en a un en place, comment expliquer cela ?

"Donc sauter pour sauter est néfaste, c'est une sollicitation importante des tendons et des surfaces articulaires"
OK.

mlkgiosn a écrit le 12/01/2014 à 20h13: "Mais de toute façon, un cheval n'est pas fait pour sauter à la base. Si il peut éviter de faire cet effort, il passera à côté, c'est de l'économie logique." OK. Il y a quand même des chevaux qui parfois sautent même sans être beaucoup encadrés, voire pas du tout, ou parfois même, certains chevaux en liberté sautent un obstacle s'il y en a un en place, comment expliquer cela ? "Donc sauter pour sauter est néfaste, c'est une sollicitation importante des tendons et des surfaces articulaires" OK.

Oui un cheval peut sauter seul (sauts de moutons, coups de folies etc) mais justement c'est seul. Sans le poids du cavalier, en gérant son corps et ses envies comme il le ressent. Avec un cavalier il n'a pas cette liberté.
Et certes la nouveauté c'est bien, les vétérinaires et éthologues (les vrais, les scientifiques) ont amené des connaissances précieuses pour mieux bosser les chevaux.
Mais je t'invite à lire les grands maîtres, dont certains écrits datent de plusieurs siècles et sont pourtant toujours d'actualité. Quant aux cavaliers pro des gros circuits, je pense qu'ils n'ont pas attendu sur les méthodes révolutionnaires d'un amateur pour optimiser au mieux le moral et le physique de leurs chevaux qui coûtent parfois plus de 500 000 euros. Ils y font donc attention, pourtant ne sautent que 2 fois par semaine grand max quand ils ne sont pas en concours le we, et rarement aux côtes des concours. Ils peaufinent le travail sur le plat et l'extérieur pour le moral. Mais ils manquent certainement d'un éclairage "nouveau"...