pat parelli(vidéo)

corsimokhan a écrit le 11/01/2008 à 13h59: C'est vrai, le coup de chambière n'est juste une action pour mettre le cheval en mouvement, et comme le dit Sand8551, il relâche la pression une fois que le cheval est dans le van. Et même bien avant, il joue sur l'inconfort et le réconfort. Et Pat ne tire pas sur la longe, il la maintient simplement, ce qui est différent, et ce qui est désagréable pour le cheval et par conséquent, le faire revenir vers lui. Et quand le cheval sort, je ne le vois pas traumatisé, il s'arrête tranquillement auprès d'un congénaire, comme l'aurait fait tout autre cheval. Et pour finir, le fait que le cheval monte tout seul, prouve bien qu'il a confiance, as tu déjà vu un cheval monter dans un van quand il est effrayé? Je pense que ça n'a vraiment rien à voir avec ce que tu viens de voir. Tu devrais peut être te pencher un peu plus sur la question avant de dire que c'est une mauvaise façon de faire. Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais il faut un minimum de connaissances en la matière pour dire que ce qu'il fait, c'est nul, il procède d'une façon sûrement différente de la tienne, ce n'est pas pour autant qu'elle est mauvaise. Moi, je me permettrai pas de juger son travail, d'autant plus qu'au final, le résultat est bien là, le cheval monte tranquillement tout seul dans le van, sans stress ni recul, je crois qu'il n'y a rien à ajouter.

Ce n'est pas moi qui considère qu'il tire...c'est lui même qui le dit !!!
Je n'ai fais que retranscrire ses dires !

Pourquoi tu t'offusques comme si j'avais toucher au grand Dieu de l'éthologie ! Je n'ai fais que décrire la scène objectivement !

De plus je n'ai JAMAIS dit que LA méthode de Pat Parelli était mauvaise, et que moi-je, j'avais la réponse à tout !!!
Loin, loin, loin de là ! quel en serait mon intérêt ?

Hé ho !!! On est là pour discuter par pour polémiser ou imposer...si vous ne vouliez pas d'avis contraire, et qu'on n'a pas le droit de donner son opinion sur ce post, il fallait le stipuler dès le départ, je me serais abstenue !

Pour moi de toute façon, je l'ai déjà dit dans un autre post, il n'y a pas de BONNE méthode et de MAUVAISE méthode...chacun est libre de faire sa propre potion avec différents éléments...non ???
Ou doit-on automatiquement suivre votre opinion qui est forcément la bonne ???

Corsimokhan ! Tu me reproches de juger (ce qui est entièrement faux ! je donne simplement mon avis, je croyais que j'avais le droit), or j'ai plutot l'impression que c'est toi qui juge un peu attivement ! C'est dommage !
Je me trompe ?

corsimokhan a écrit le 11/01/2008 à 13h59: Et pour finir, le fait que le cheval monte tout seul, prouve bien qu'il a confiance, as tu déjà vu un cheval monter dans un van quand il est effrayé? Je pense que ça n'a vraiment rien à voir avec ce que tu viens de voir.

Déjà tu ne sais pas ce que j'ai vu...mais peu importe !

Et pour répondre à ta question, si ce qui est dehors l'effraye davantage que ce qui est dedans le van...il va choisir le moins pire...le van !
Ici j'ai pourtant l'impression que c'est ce qui se passe...mais c'est sans doute moi qui n'est rien compris !

Tu parles toi même de relation de confort et d'inconfort, Pat Parelli base notamment son travail sur le rapport dominant/dominé... et ça pour moi, ce n'est pas de la confiance !...mais de la soumission !!!

Et un cheval qui sort d'un van essouflé et alletant...c'est pas un cheval stressé selon toi ?! c'est normal ??? n'importe quel cheval doit redéscendre du van dans le même état ?

Mais c'est vrai j'ai rien compris !

Donc sur cette vidéo, la séance du van me gène...maintenant sans doute que cela ne reflète pas l'ensemble de son travail !
Et c'est un cas particulier, peut être n'utilise t-il pas ce procédé pour tous les chevaux ?!

C'est vrai que les posts sur """"l'ethologie""""" reviennent souvent !!
Bon bah moi je reste sur mes positions, je rejoins Jador, je ne suis pas convaincue même si j'admet qu'à la fin , monter à cru avec la cordelette ça fait rêver !!
Ce qui m'énerve c'est qu'aujourd'hui on un peu tendance à tout mélanger. L'éthologie c'est l'étude du comportement des animaux ( j'en ai fais 2 ans en fac ) et ça n'a rien à voir avec ça !! Comment comprendre le comportement des chevaux lorsque l'on a aucune base en éthologie générale ?

Pour revenir au post, je ne critique pas la méthode Parelli mais je continue de penser que de la suivre aveuglement c'est de la bêtise. On peut mélanger les méthodes et avoir d'excellents résultats ( ex Ln avec Lagon).

Personnellement à la fin du reportage,je ne suis pas sûre que le cheval soit mieux dans sa tête et ce que je reproche à ce type de méthode c'est de se baser sur le rapport dominant-dominé.

Ce n'est que mon avis et j'éspère que vous comprendrez

Jador, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu en as après moi, mais ça ne m'intéresse pas de discuter avec des personnes qui ne supportent pas justement que l'on soit d'un avis différent. Je ne vois pas très bien non plus en quoi avec Sand8551 tu dis qu'on t'a sauté dessus, mais enfin bon, là encore, je n'ai pas tellement envie de me défendre. Tu dis aussi d'une façon ironique exprimer le terme grand dieu de l'éthologie en parlant de Pat parelli, je pense que tu manques sincèrement de respect envers les personnes qui estiment qu'il fait du bon travail, sans n'avoir jamais dit qu'il était le dieu de quoi que se soit...

Bref, la discution est une chose, mais à partir du moment où tu prends en grappe quelqu'un, je ne vois aucun intérêt à communiquer.

Je serai d'avis que tu rencontres la propriétaire ce cet arabe, je ne doute pas de tes capacités, mais il faut connaître aussi le cheval avant de justement porter un jugement sur la façon de faire. A rappeler qu'il semblait bien que cet arabe avait pas mal de difficultés, et qu'ils ont le sang chaud, désolée de te l'apprendre, mais un arabe aura peut être moins tendance à attendre bêtement dans un van ouvert qu'un autre cheval au tempérament calme.. Une fois encore, personne ici n'a dit que c'était la meilleure solution, mais sûrement une bonne solution pour CE cheval ci.

Dans tous tes dires, on a plutôt l'impression que tu as une dent envers Pat Parelli, de la jalousie peut être, ou juste histoire d'être différente? Dans tous les cas, je trouve cela dommage que tu ne sois pas assez objective pour voir qu'au final le cheval monte tranquillement dans le van, seul, et que c'est bien là la preuve d'un travail de mise en confiance. Je le répèterai jamais assez, un cheval qui ne veut pas, ne fait pas.

Helium95, je suis plutôt comme toi, et je pense comme pas mal de personnes, les gens disent pratiquer l'équitation éthologique, mais c'est bien plus souvent de l'équitation instinctive. Tout en se basant sur certaines critères qui sont nécessaires pour pratiquer ces méthodes.

Je partage l'avis de jador. Dsl les filles mais tout n'est pas rose dans la methode pat parelli!

Je monte lagon sans rien, juste une cordelette et j'enchaine parcour et travaille de haute école avec. Je peut vous dire que la méthode parelli a ses limites et bien plus vite que l'on ne crois. Aucun cheval "parrellisé" n'est capable de faire de la haute ecole.

Apres je suis pour ce genre de methode quand le cheval a des problemes de comportements et que le couple est dans une impasse, là oui je suis tout a fait pour.

La methode parelli est un carcan mental pour le cheval, c'est bcp plus puissant que des renes et un mors!!!

Les chevaux sont conditionnés et perde leur spontaneité. c'est le principe meme de la methode. S'approprier les initiative du cheval. extrait d'une leçon parelli: "si le cheval part au galop alors que vous ne l'avait pas autorisé, pousser le dans son galop, qu'il pense que c'est votre idée à vous! et qui ne ralentit pas tant que vous ne l'avait pas autorisé vous! s'il ne s'arrete trjs pas continuez jusqu'a ce qu'il n'en veille plus!"

Cà peut durer des heures et çà je l'ai vu! un cheval dans un rond en plein cagnard au gd galop pendant 30 mins, j'ai cru qu'il allé y rester le pauvre cheval.

Il n'y a pas de methode miracle! La seule vrai équitation est celle de l'échange, quand le cheval vous donne avec plaisir. Il faut parfois se dire que le cheval n'a pas envie d'executer la moindre de nos lubies et que parfois il prefereai une bonne balade. Le probleme en equitation classique et ethologique c'est que le cheval n'a pas son mot a dire, il doit executer! Et bien non, s'il veux sentir le crottin du copain, il faut le laisser. C'est en leur laissant une certainne liberté qu'il se rapporche de nous. et je suis bien placé pour le savoir. Il a fallu que je passe par la case hosto pour que je me décide a monter autremant.

et puis d'abord je vous aime toutes les filles

jador a écrit le 11/01/2008 à 12h42: Ouais ! Je ne suis pas convaincue... Désolée ! "je ne force pas"...c'est ça ! biensur !!! et la marmotte, elle... Perso quand je vois certains passages, j'ai envie de dire: pauvre loulou ! il est où le dialogue, comment le cheval peut il comprendre ? D'ailleurs j'ai l'impression qu'il ne félicite pas beaucoup, en revanche agiter sa baguette, ça il sait faire !

bien sur qu'on a le droit de ne pas etre d'accords mais pas la peine de faire passer parelli pour un bourreau non plus,tes propos étaient exagéré et ironique(et la marmotte....)euh on est pas débile non plus,donc comprend un peu notre réaction,on veut faire partager des choses,et on se fait prendre pour des abrutis avec des méthodes barbares mais ce n'est sans dire que si on montrait des vidéos sur des entrainement de la haute école pour obtenir les jolis figures que l'on connait genre le cadre noir,les fans de hautes écoles trouveraient les méthodes "normales".

1 point partout les filles la balle au centre. Je pense que personne n'a voulu blesser personne. On est toutes des passionnées et c'est vrai que des fois, on parle vite sans faire attention aux tournures de nos phrases.

sand8551 a écrit le 11/01/2008 à 22h18: bien sur qu'on a le droit de ne pas etre d'accords mais pas la peine de faire passer parelli pour un bourreau non plus,tes propos étaient exagéré et ironique(et la marmotte....)euh on est pas débile non plus,donc comprend un peu notre réaction,on veut faire partager des choses,et on se fait prendre pour des abrutis avec des méthodes barbares mais ce n'est sans dire que si on montrait des vidéos sur des entrainement de la haute école pour obtenir les jolis figures que l'on connait genre le cadre noir,les fans de hautes écoles trouveraient les méthodes "normales".

Ok tu as raison !!! j'ai été d'emblé ironique...j'aurais pas dû !

Après concernant la réaction de Corsimokhan, je ne comprends pas ! Je ne me suis pas adressée à elle en particulier dans ma première réponse, alors où se sent elle attaquée personnellement ? Par la suite je n'ai fais que lui répondre !

Mais c'est pas grave, je pense qu'on ne s'est pas comprise, pas toujours facile de communiquer sur un forum...

Je ne critique pas bettement Pat Parelli, mais en l'occurence la vidéo est sur lui, et il y a certaines choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord...mais ça aurait pu être un autre cavalier, la méthode m'aurait tout aussi dérangée !

Je me suis sans doute très mal exprimée, pour provoquer de telles réactions...si tel est le cas, je m'en excuse !

ln49 a écrit le 11/01/2008 à 22h30: 1 point partout les filles la balle au centre. Je pense que personne n'a voulu blesser personne. On est toutes des passionnées et c'est vrai que des fois, on parle vite sans faire attention aux tournures de nos phrases.

Oui, oui !!! c'est ça que je veux dire !!!
Je m'excuse si je me suis mal exprimée...mais je ne voulais blesser personne biensur !!!

c'est comme partout , il y a du bon a prendre, et du mauvais...
(petite lily est philosophe ce soir muhu^^)

Jador, j'aurai aimé que tu t'adresses directement à moi, car "elle" quand je suis susceptible de te lire, je trouve cela plutôt mal placé...

Mise à part ça, c'est dommage, on s'est certainement un peu emballé, et franchement ça n'en vaut pas la peine..
Comme quoi, il est rare d'arriver à dialoguer tranquillement quand il s'agit de donner son opinion sur un forum...

Bref, la prochaine fois, je ne me tenterai pas à donner mon avis!
Bonne continuation à toutes,

Perso, je suis assez d'accord avec Jador... Le travail est basé sur le confort-inconfort, ça pour moi c'est clair. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je ne dis pas que ça résout ou non les problèmes (probablement dans certains cas oui), je dis juste que ce sont les faits.

Perso, cela ne m'a jamais totalement séduite, même si comme toute personne de nature curieuse, j'y prête une certaine attention (faut dire, on ne pourrait pas faire autrement, on en parle partout). Et je suis d'accord avec Ln quand elle dit que ces méthodes sont parfois pus contraignantes qu'un mors et une paire de rênes.

Pour moi, il n'y a pas besoin de "méthode"; chacun devrait agir avec son ressenti, son feeling. C'est ce que je fais depuis toujours quand j'aborde un cheval, et je suis certaine que j'applique certaines de leurs méthodes sans le savoir forcément...

Bien sûr, j'ai déjà lu des choses à gauche à droite, j'ai déjà vu des vidéos, mais quand j'aborde mon cheval, je le fais de façon naturelle, sans me demander si Monsieur Untel ou Untel a dit de faire comme ceci ou comme cela. Je fais avec mon feeling. C'est un état d'esprit.

J'estime que suivre "bêtement" (excusez l'expression) une méthode n'a aucun intérêt! Et que tout n'est certainement pas bon à prendre chez tel ou tel autre...

mesnil-elevage a écrit le 12/01/2008 à 08h02: Perso, je suis assez d'accord avec Jador... Le travail est basé sur le confort-inconfort, ça pour moi c'est clair. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je ne dis pas que ça résout ou non les problèmes (probablement dans certains cas oui), je dis juste que ce sont les faits. Perso, cela ne m'a jamais totalement séduite, même si comme toute personne de nature curieuse, j'y prête une certaine attention (faut dire, on ne pourrait pas faire autrement, on en parle partout). Et je suis d'accord avec Ln quand elle dit que ces méthodes sont parfois pus contraignantes qu'un mors et une paire de rênes. Pour moi, il n'y a pas besoin de "méthode"; chacun devrait agir avec son ressenti, son feeling. C'est ce que je fais depuis toujours quand j'aborde un cheval, et je suis certaine que j'applique certaines de leurs méthodes sans le savoir forcément... Bien sûr, j'ai déjà lu des choses à gauche à droite, j'ai déjà vu des vidéos, mais quand j'aborde mon cheval, je le fais de façon naturelle, sans me demander si Monsieur Untel ou Untel a dit de faire comme ceci ou comme cela. Je fais avec mon feeling. C'est un état d'esprit. J'estime que suivre "bêtement" (excusez l'expression) une méthode n'a aucun intérêt! Et que tout n'est certainement pas bon à prendre chez tel ou tel autre...

moi aussi j'ai toujours marché a feeling d'ou mon cheval tres sensible,et pas que dans la bouche et dans les jambes,quand je suis a cheval,il devine tout ce que je veux faire,il est ultra sensible a mes changement,mais je dois rappeler que cette méthode a été developper,d'apres l'histoire de monty roberts,pour les chevaux difficiles,et mon cheval qui était un cheval dangeureux a été travaillé sur cette base de comfort incomfort et jamais il n' a été brutalisé et contraint et aujourd'hui c'est un cheval respectueux qui se donne toujours dans le travail, a pied partout ou je passe il passe meme si il y a danger pour lui,franchement si je l'avait fait debourrer dans un club de classique jamais je n'aurais eu le cheval que j'ai aujourd'hui,d'ailleurs le moniteur du club m'avait que si il était trop dur,il finirait par la force pour le faire ceder!donc moi je dis merci au western et a l'éthologie!

http://fr.youtube.com/watch?v=xcXcbXA9oVk&feature=related

ouh lala ce cheval est traumatisé!
je blague
allez,sans rancune Jador