Mettre un waterford sur un filet de club

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Kimbera

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Mettre un waterford sur un filet de club
Posté le 31/01/2014 à 00h24

Au risque de faire partir ce post en débat. J'ai réellement besoin de votre soutien.

J'explique le cas. J'ai actuellement une demi-pension sur un cheval de club appartenant à un loueur/marchand (qui ne le voit donc jamais) depuis maintenant 2 ans & demi.

Je connais et monte ce cheval depuis bientôt 4 ans.
Il a actuellement 11 ans (il les aura vraiment au mois de Juin) et est monté par tous les niveaux du club.

Il a une nature à être énormément sur les épaules ce qui fait qu'il peut embarquer très facilement tout cavalier non habitué.

Le club avait un mors simple à anneaux. Je monte en verdun double brisure avec une olive en cuivre et j'ai pu constaté des progrès. Cependant il s'agit de mon filet et le club ne l'utilise pas. En saut, j'alterne avec un mors releveur utilisé avec des alliances pour limiter l'effet. Sur le plat/extérieur je garde mon Verdun.

Depuis quelques temps, j'avais accepté que les quelques (3) cavaliers qui le sortent en concours puissent prendre mon releveur si ils avaient l'accord du moniteur. Tout cela avait été vu, avec le moniteur et la gérante du club. Je tiens à préciser que la gérante ne voulait pas que tous les cavaliers du club montent en releveur pour ne pas ruiner l'effet du releveur avec des mains trop dures.

Cependant, mon releveur était monté sur mon filet Antares. J'avais donc dit à ceux qui l'utilisaient qu'à la moindre rayure, ou si je le voyais pas rangé, c'était fini je le récupérais et ils se débrouillaient sans.

Et cette semaine je l'ai donc récupéré puisque j'ai constaté une rayure (merci le baume qui a réussi à cacher tout ça), alors que je n'ai pas utilisé mon releveur depuis 2 semaines, et qu'il y a deux semaines, il n'avait pas de rayure.

Et ce soir en arrivant aux écuries, j'ai eu une conversation avec la gérante (qui donne cours à mon groupe) où elle m'a dit qu'ils avaient changé son mors de club pour mettre un waterford la veille et qu'apparemment "il saute bien avec !"

Ayant lu X posts sur ce mors, je sais pertinemment que ce n'est pas un mors que l'on met comme ça et surtout pas sur un filet pour un cheval monté par tous les niveaux.

J'ai eu beau lui dire que je ne comprenais pas le choix de son mors, que c'était une connerie totale à mon sens ayant déjà vu qui le montait en cours..

Et quand j'en ai parlé là toute à l'heure avec le moniteur en question, il me tient le discours qu'hier il était top avec, que c'est fait pour décontracter. Qu'il n'a plus de releveur donc il doit bien se débrouiller.

C'est quand même pas à moi d'acheter un releveur pour le club pour un cheval qui n'est même pas à moi quand même ???!!! Enfin j'avouerai que si on me dit que si il a un releveur sur son filet de club ils lui enlèvent le waterford je serais capable de l'acheter..

Je sais que vous n'y pouvez clairement rien, j'avais surtout besoin d'en parler, parce que je me sens mal d'avance à l'idée de savoir qu'il va souffrir.

Sachant qu'il doit déjà voir l'ostéo ce mois ci puisqu'il a mal au dos depuis qques temps. Là aussi je me pose beaucoup de questions. J'ai fait de multiples essais avant d'acheter ma selle afin d'être sûre qu'elle est adaptée à son dos. Et les cavaliers qui le sortent en concours et qui donc le montent en concours ont leurs selles, mais loin d'être adaptée et la discussion n'est même pas possible avec eux pour les remettre en question..

Je ne sais plus quoi faire, sachant que ce mois ci je reprends le travail après quelques mois de congés sympathiques et que je ne pourrais plus venir aussi souvent..

Agnesss

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Mettre un waterford sur un filet de club
Posté le 31/01/2014 à 00h54

C'est l'inconvénient de partager un cheval avec un club.. :-/
Ils ont pas envie d'acheter un releveur, mais un waterford ça va? ^^
(Sinon moi aussi je suis de Mesnil Esnard :) )

Kimbera

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Posté le 31/01/2014 à 01h18

Je pense qu'ils en avaient un qui trainait dans la boite avec tous les mors d'avance.. Je n'y comprendrais plus rien si ils en avaient vraiment acheté un..


Je quitte la région dans pas longtemps (jespère !) didiou que je n'aime pas cette ville, et trop loin de mes écuries en plus. Tu t'y plais toi ??

Jerica_parcq

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Posté le 31/01/2014 à 07h20

J'ai monter ma ju en Waterford, en obstacle aussi et la Waterford faut savoir s'en servir car si on l'utilise avec la meme force qu'avec un mors basique/simple ca va vite lui causer d'autres problèmes a se cheval. Faut etre super doux et leger

Le_passager

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Posté le 31/01/2014 à 07h23

Un peu d'humilité ... Le cheval peut être très bien avec ce waterford ... nous avons le cas aux écuries d'un poney capable d'embarquer en tractant sur les épaules et devenir un brin idiot par moment.
Il est monté avec un waterford et c'est la seule embouchure hormis la bride avec laquelle il arrive à se décontracter.

Lenahaha

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Posté le 31/01/2014 à 11h57

Vive l'escalade des mors!

Et quand le poney se sera habituer a son nouveau mors et qu'il recommencera a tracter, il aura quoi dans la bouche? Je trouve ça complètement con.

Je connais ce mors, j'y ai eu le droit quelque temps sur un cheval arriver avec une bouche complètement retourné. C'est un mors treeeeees particulier et qu'on ne met pas entre toute les mains. Et c'est surtout un mors qui s'utilise ponctuellement.

Lenahaha

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Posté le 31/01/2014 à 12h01


le_passager a écrit le 31/01/2014 à 07h23:
Un peu d'humilité ... Le cheval peut être très bien avec ce waterford ... nous avons le cas aux écuries d'un poney capable d'embarquer en tractant sur les épaules et devenir un brin idiot par moment.
Il est monté avec un waterford et c'est la seule embouchure hormis la bride avec laquelle il arrive à se décontracter.


Super! Un Waterford ou une bride!
C'est vrai qu'il n'y a pas un soucis d’éducation a la base
Et c'est vrai que mettre ce genre d'embouchure dans des mains débutantes, pas fixes et qui s'accrochent aux rênes, c'est une merveilleuse idée.

Pushii

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Posté le 31/01/2014 à 12h22

Je comprends ta réaction, mais pour être sûre tu devrais aller voir un cours où ce cheval est monté avec ce mors, peut être qu'effectivement il est mieux avec et que le mono contrôle bien son utilisation ? Ce ne sont que des hypothèses, personnellement je suis contre l'escalade des mors (j'ai moi-même repassé mon ancienne dp du releveur au simple double-brisure), mais j'essaie de me faire l'avocat du diable pour que tu puisses avoir un autre point de vue.

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Posté le 31/01/2014 à 14h32


lenahaha a écrit le 31/01/2014 à 11h57:
Vive l'escalade des mors!

Et quand le poney se sera habituer a son nouveau mors et qu'il recommencera a tracter, il aura quoi dans la bouche? Je trouve ça complètement con.

Je connais ce mors, j'y ai eu le droit quelque temps sur un cheval arriver avec une bouche complètement retourné. C'est un mors treeeeees particulier et qu'on ne met pas entre toute les mains. Et c'est surtout un mors qui s'utilise ponctuellement.


Oui c'est une embouchure particulière mais si t'es un moniteur consciencieux voire un cavalier consciencieux tu fais particulièrement attention quand tu l'utilises : je me fais aussi l'avocat du diable, le moniteur est sans doute particulièrement attentif à ses cavaliers et il est probable que le cheval s'en trouve mieux.

Je fais doublement attention à ce que je fais avec mes mains quand j'ai un mors dur entre les mains et je redouble de vigilance sur mon équilibre pour en faire le moins possible avec les mains dans ces conditions.

Au final je suis sur que mon cheval me dit merci quand je monte avec un pelham ou une bride car il est sur que je vais vraiment toucher le moins possible à sa bouche, ne pas tirer, suivre sa bouche ... et de toute façon il saura vite me dire merde si je m'oublie ...

Kimbera

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Posté le 31/01/2014 à 14h43

Le problème c'est que ni les cavaliers ni le moniteur ne seront consciencieux que c'est un mors dur. Il est déjà impossible de demander aux cavaliers comment s'appelle tel mors, alors savoir qu'un Waterford est à manipuler avec précaution j'en parle même pas..

Surtout que ce même moniteur m'a affirmé hier soir que c'était loin d'être un mors dur, que c'était juste pour décontracter mais que ça n'avait aucun effet néfaste sur sa bouche.

Et pour voir les cavaliers le monter, je sais qu'ils ne seront pas doux du tout dans sa bouche, déjà que ça lui ferme le clapet avec un noseband à fond..

Le_passager

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Posté le 31/01/2014 à 14h54

Eh bien tu devrais monter avec ce mors pour te faire une idée et voir comment le cheval réagit. Certains chevaux ont, désolé, un pois-chiche dans la tête et quand ils ont un mors dur en bouche deviennent subitement plus attentifs et respectueux car "Aïe ! Si je m'appuie ça fait mal.".

Oh je sais que je ne vais pas me faire un fan club en écrivant ça car oui, il faut être deux pour tirer ... mais bon parfois vous avez des chevaux qui s'en foutent royalement de vous treuiller ... jusqu'au jour ou ils comprennent qu'il vaut mieux respecter un peu plus la main. Derrière en effet c'est au cavalier de faire attention.

Essaie, assiste aux reprises, le cheval est peut être plus facile pour les cavaliers avec ce mors ...

Lenahaha

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Posté le 31/01/2014 à 16h50

Des chevaux qui treuillent, ça existe et ça se ré-éduqué.

J'ai eu des chevaux qui sont arrivé sous mes fesses qui disaient merde a des Mikmar et autre joyeuseté, ils sont repartis en mors simple style chantilly, olive, myler ou verdun.

Apres c'est sur qu'il faut attendre son cheval et pas avoir peur d'y passer du temps mais ça se fait. En ce moment, je monte un Hanovrien raide con sur les barres, bah je lui met pas une chaîne de vélo dans la bouche, je le travaille et j'ai repoussé notre premier concours de 2 mois. On voit déjà les progrès, j'ai sauté avec Mercredi, c’était déjà pas le même qu'il y a 2 mois. Je lui ai mi un Pessoa 3 fois dans la bouche et ça a suffit, il est revenu a son Verdun sans soucis et avec progrès.

Et là, on parle d'un cheval monter par des débutants, la plupart ne doivent même pas savoir le nom du mors alors s'en servir j'en parle même pas. T'imagines une faute de main sur un obstacle avec ça dans la bouche? Tu m’étonnes que le bestiau bouge pas une oreille ...

Et pour finir, je suis la première a dire qu'il vaut mieux un pelham avec un contact léger qu'un olive avec un cheval qui sourit. Mais cela, ça vaut pour un cavalier qui est éduqué. Et on ne peut pas tous l’être, il faut bien apprendre et faire des fautes pour en arriver là. Et ses fautes inévitables, il vaut mieux les faire avec un mors doux qu'un waterford.

Pushii

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Posté le 31/01/2014 à 17h11


kimbera a écrit le 31/01/2014 à 14h43:
Le problème c'est que ni les cavaliers ni le moniteur ne seront consciencieux que c'est un mors dur. Il est déjà impossible de demander aux cavaliers comment s'appelle tel mors, alors savoir qu'un Waterford est à manipuler avec précaution j'en parle même pas..

Surtout que ce même moniteur m'a affirmé hier soir que c'était loin d'être un mors dur, que c'était juste pour décontracter mais que ça n'avait aucun effet néfaste sur sa bouche.

Et pour voir les cavaliers le monter, je sais qu'ils ne seront pas doux du tout dans sa bouche, déjà que ça lui ferme le clapet avec un noseband à fond..


Aïe, dans ce cas je comprends ta détresse. Tu connais un peu les autres cavaliers qui le montent ? Peut être pourrais-tu aller leur parler et les sensibiliser au fait que ce nouveau mors est particulier, leur demander ce qu'ils en pensent, bref les inclure dans ta réflexion pour qu'ils se sentent eux aussi investis et responsables du bien-être de ce cheval. Bien évidemment ce n'est qu'un morceau de solution, mais si cela peut éviter quelques déboires à ce cheval alors ça vaut la peine de tenter.

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Posté le 31/01/2014 à 17h33


lenahaha a écrit le 31/01/2014 à 16h50:
Des chevaux qui treuillent, ça existe et ça se ré-éduqué.

J'ai eu des chevaux qui sont arrivé sous mes fesses qui disaient merde a des Mikmar et autre joyeuseté, ils sont repartis en mors simple style chantilly, olive, myler ou verdun.

Apres c'est sur qu'il faut attendre son cheval et pas avoir peur d'y passer du temps mais ça se fait. En ce moment, je monte un Hanovrien raide con sur les barres, bah je lui met pas une chaîne de vélo dans la bouche, je le travaille et j'ai repoussé notre premier concours de 2 mois. On voit déjà les progrès, j'ai sauté avec Mercredi, c’était déjà pas le même qu'il y a 2 mois. Je lui ai mi un Pessoa 3 fois dans la bouche et ça a suffit, il est revenu a son Verdun sans soucis et avec progrès.

Et là, on parle d'un cheval monter par des débutants, la plupart ne doivent même pas savoir le nom du mors alors s'en servir j'en parle même pas. T'imagines une faute de main sur un obstacle avec ça dans la bouche? Tu m’étonnes que le bestiau bouge pas une oreille ...

Et pour finir, je suis la première a dire qu'il vaut mieux un pelham avec un contact léger qu'un olive avec un cheval qui sourit. Mais cela, ça vaut pour un cavalier qui est éduqué. Et on ne peut pas tous l’être, il faut bien apprendre et faire des fautes pour en arriver là. Et ses fautes inévitables, il vaut mieux les faire avec un mors doux qu'un waterford.


Tu es en train de m'expliquer que tu as su attendre et ré-éduquer tes chevaux : j'adhère pleinement, je viens de changer de cheval et je suis en plein réapprentissage avec un nouveau cheval qui vient d'arriver. Il était lui aussi raide con et capable de te prendre la main au moindre contact, son ancienne cavalière a du lui tirer sur la bouche plus d'une fois avant d'en prendre définitivement peur. Il m'a fait le coup les premières fois. Bref on a le temps de se rééduquer mutuellement à un dialogue courtois avec les mains ... et comme monsieur était têtu et bien plus costaud que moi il a bien fallu lui expliquer une fois que non ! on ne prend pas la main pour faire ce qu'on veut : une séance avec un mors espagnol, beaucoup de transitions, de demandes et les choses rentrent dans l'ordre. On en est revenu à un dialogue plus courtois.

Oui, sauf que moi j'ai peut être pas encore l'expérience, la sensibilité etc. mais j'ai le TEMPS et je suis un adulte qui se remet en question. On va prendre le temps de s'éduquer mutuellement poliment moi et mon cheval aussi longtemps qu'il le faudra.

Un cheval de club je conçois malheureusement qu'on ait pas ce temps à lui accorder, alors faute de mieux, si le waterford permet de contrôler le cheval et de mettre un gamin dessus je comprends qu'on en passe par là ... en espérant que le cheval soit assez malin pour prendre sur lui et éduquer ses cavaliers. Eh oui ... c'est bien dans ce sens que ça marche la plupart du temps : ce sont les chevaux qui éduquent les jeunes cavaliers.

Après c'est au moniteur de savoir gérer sa cavalerie en fonction de ses cavaliers : si le cheval est vraiment délicat il vaudrait mieux en effet pour lui qu'il soit monté par des cavaliers avec un minimum de tact plutôt que d'aller crescendo dans l'emploi de mors de plus en plus cohercitifs.

Admettez simplement qu'en tant que cavaliers ou cavaliers-propriétaires nous n'avons pas les mêmes impératifs qu'un gérant d'écurie : un cheval inmontable ou montable uniquement par une partie de vos cavaliers il vous fait perdre de l'argent et est potentiellement dangereux même si vos clients ne sont pas super doués et que le cheval lui n'y est pour rien ...

Edité par le_passager le 31-01-2014 à 17h34



Lenahaha

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Posté le 31/01/2014 à 17h53

Mais j'admet qu'il n'ai pas les mêmes priorité en tant que gérant. Mais avouez aussi que si le moniteur prenait lui aussi le temps de mieux gérer sa cavalerie et surtout, de ré-éduquer ses chevaux AVEC ses cavaliers, on éviterait les escalades de ce genre.

Parce que le problème quand on procède comme le fait ce moniteur, c'est qu'on ne règle rien. On ne change pas la main du cavalier et on n'arrange encore moins l’éducation du cheval.

En plus de mes miens, je monte aussi 2 fois par semaine des chevaux de club en cours. Ma prof' a souvent des chevaux "cabossés" de passage, souvent des proprios qui se sont fait peur et des chevaux très mal éduqué a tout les niveaux.

Vue quelle est bloqué au sol a la suite d'une opération, elle prend le temps avec nous de bien faire les choses et c'est tellement plus intéressant pour un cavalier de club lambda d'avoir des explications et un vrai travail de fond, qu'une espèce de façade avec un cheval soumis et contraint derrière.

Le_passager

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Posté le 31/01/2014 à 18h00

Les règles d'or à cheval devraient être :
- rester humble
- toujours avoir le temps.

Le temps les jeunes cavaliers ne veulent que trop rarement le prendre.

L'humilité je vais me passer de commenter j'ai déjà pris 10 ans dans ma journée ...

Je suis d'accord avec vous mais je ne blâmerai pas le gérant ni le moniteur : il y a des gens qui viennent à l'équitation comme ils viendraient faire de la mobylette :/

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