Abaissement des hanches transitions descendantes

Hello :)

Ce qui faut considérer aussi est si ton cheval est pret pour certaines transitions descendantes.

Contrairement aux transitions montantes, les descendantes son beaucoup plus dures et demandent un certain degré de rassembler.

Pour ce qui est pas/arret, trot/pas, galop/trot, je suppose que ce n'est pas un probleme énorme?
Si oui c'est simplement un probleme de légereté (j'exclus bien sur tout probleme physique qui devrait faire appel a un vétérinaire), donc tu devrais travailler les effets de renes et d'assiette.

Sinon, la regle est simple:
Pour effectuer une transitions trot/arret, le cheval doit savoir trotter a l'allure de l'arret, autrement dit il doit savoir piaffer.
Pour galop/pas, le cheval doit savoir galoper a l'allure du pas.
Pour galop/arret, le cheval doit savoir galoper sur place.

Je risque de me faire taper dessus pour avoir dit ce qui est écrit au dessus, car malheureusement beaucoup de moniteurs demandent a leurs eleves de transitionner en descendant alors que le cheval n'est pas pret, et donc il est commun que les cavaliers demandent a leurs chevaux de faire trot/arret alors que ce dernier ne sait pas piaffer.

La raison pour laquelle le cheval soit savoir trotter a l'allure de l'arret pour faire trot/arret est simple: car si l'on va d'un trot vif a l'arret, le cheval risque de perdre l'equilibre et de tomber sur les epaules. Il creuse alors son dos, sort les antérieurs et pese sur son mors, risque de se defendre.

Malheureusement, en dressage on demande a des jeunes cavaliers de faire trot/arret en entrée pour saluer les juges, et cela peut causer des degats.

Bref, donc revois ca, et sinon, si c'est vraiment un probleme de posture, essaye de 'lacher' tes jambes, d'ouvrir ton angle d'ouverture des jambes, de regarder devant toi.

Tu peux t'etirer les adducteurs, c'est souvent un probleme, personnellement depuis que je m'etire les adducteurs je rebondis moins car je m'ouvre plus sur le cheval.

Bon travail :)

Le cheval en question ne sait pas piaffer mais ma monitrice m'a déjà montré et il sait le faire pourtant ! (pour ce qui est du galop , on en est encore à l'apprentissage de savoir faire une longueur placé sans repasser au trot , donc les transitions ça sera pour l'année prochaine je pense !)

Mais ce que j'aimerais savoir c'est comment mettre son bassin , ça me paraît bien compliquer ça !

pyramiso._. a écrit le 01/02/2014 à 19h39: Le cheval en question ne sait pas piaffer mais ma monitrice m'a déjà montré et il sait le faire pourtant ! (pour ce qui est du galop , on en est encore à l'apprentissage de savoir faire une longueur placé sans repasser au trot , donc les transitions ça sera pour l'année prochaine je pense !) Mais ce que j'aimerais savoir c'est comment mettre son bassin , ça me paraît bien compliquer ça !

Oui, euh je me méfie... Du vrai piaffer, ou trotter sur place? Car ma monitrice aussi prétendait savoir faire piaffer un cheval, faire des pirouettes au galop, pourtant ca ne ressemblait a rien
(Désolée je suis sceptique du mot 'moniteur', je ne suis pas adepte des collecteurs de diplomes )

Sinon, au galop, tu veux dire une longueur entiere au galop sur place? Et ca veut dire quoi 'placé'?
Normalement on aborde le rassembler sur le cercle pour faciliter le travail. Sur des cercles hanches en dedans, revers, renvers etc...

S'il sait vraiment piaffer, travaille le trot rassemblé sur le cercle hanches en dedans: tu commences large, puis tu retrécis, tu gardes l'impulsion, et tu effectues des transitions descendantes ainsi, sur le cercle rétrécit. Et apres tu repars au trot. Puis tu le laisses aller droit en guise de récompense, le nez par terre apres l'effort.

pyramiso._. a écrit le 01/02/2014 à 19h39: Le cheval en question ne sait pas piaffer mais ma monitrice m'a déjà montré et il sait le faire pourtant ! (pour ce qui est du galop , on en est encore à l'apprentissage de savoir faire une longueur placé sans repasser au trot , donc les transitions ça sera pour l'année prochaine je pense !) Mais ce que j'aimerais savoir c'est comment mettre son bassin , ça me paraît bien compliquer ça !

Attends, je revois ca: tu dis qu'il ne sait pas le faire mais qu'il sait le faire pourtant. Sait-il le faire ou pas, alors?

Apres, pour ce qui est de ton bassin, comme je dis, ouvrir l'angle coxo-femoral (ecarter tes jambes).
C'est dur car il faut se laisser detendre alors que dans ta tete tu te tens car tu as peur de glisser ^^

Il faut que tu détaches tes genoux et laisser tes mollets faire le travail. Gaine également tes abdos.
Puis, comme j'ai dit plus haut, etirer les adducteurs aide enormement.

Les cuisses remontent-elles?

Sinon,le remede ideal est la mise en selle. On ne peut pas battre ca :)
C'est en repetant, repetant, souffrant que l'on arrive a une posture parfaite.
Idéalement, fais toi longer par quelqu'un. enleve les renes, mets une etriviere autour de l'encolure si besoin, enleve les etriers, et souffre pendant une bonne demi heure par jour jusqu'a ce que tu ne tombes plus :)

La mono en question à déjà fait un stage à Saumur et est vraiment balèze en dressage , pour l'avoir vu monter , j'ai de quoi progresser !

Le cheval sait faire mais moi je ne sais pas lui demander .

Galoper placé , c'est l'encolure , pas sur place , et oui , il sait faire des cercles , mais il y a encore beaucoup de travaille !

Pour ce qui est de la position , pas de problème (à part les talons) , je ne remonte pas les jambes non plus , et je ne pars pas sur les côtés , je crois que je sers les fesses et du coup je me raidis , et je finis par rebondir (je vois pas comment faire autrement ...) .

cecilepatel238 a écrit le 01/02/2014 à 19h30: Hello :) Pour ce qui est pas/arret, trot/pas, galop/trot, je suppose que ce n'est pas un probleme énorme? Si oui c'est simplement un probleme de légereté (j'exclus bien sur tout probleme physique qui devrait faire appel a un vétérinaire), donc tu devrais travailler les effets de renes et d'assiette. Sinon, la regle est simple: Pour effectuer une transitions trot/arret, le cheval doit savoir trotter a l'allure de l'arret, autrement dit il doit savoir piaffer. Pour galop/pas, le cheval doit savoir galoper a l'allure du pas. Pour galop/arret, le cheval doit savoir galoper sur place.

euhg et tu fais comment pour apprendre à un cheval à piaffer? non parce que là ça me pose question
les chevaux savent faire tout un tas de choses sans nous sur leur dos, le dressage ça n'est qu'apprendre à un cheval a faire ce qu'il sait naturellement faire mais à la demande.
L'alternance de transitions montantes et descendantes est justement un exercice préparatoire tres bien pour apprendre à un cheval à s'asseoir. ...

pyramiso._. a écrit le 01/02/2014 à 20h02: La mono en question à déjà fait un stage à Saumur et est vraiment balèze en dressage , pour l'avoir vu monter , j'ai de quoi progresser ! Le cheval sait faire mais moi je ne sais pas lui demander . Galoper placé , c'est l'encolure , pas sur place , et oui , il sait faire des cercles , mais il y a encore beaucoup de travaille ! Pour ce qui est de la position , pas de problème (à part les talons) , je ne remonte pas les jambes non plus , et je ne pars pas sur les côtés , je crois que je sers les fesses et du coup je me raidis , et je finis par rebondir (je vois pas comment faire autrement ...) .

Placé ne veut rien dire, un cheval peut avoir l'encolure ronde et ne rien faire derriere. J'estime qu'un cheval qui a le niveau de rassembler hanches en dedans sait remonter son dos, donc se préoccuper de sa tete est frivole, mais bon chacun sa maniere

Apres pour tes fesses, je ne sais pas, j'ai toujours serré les fesses lors des transitions descendantes, c'est comme ca que je communique mon souhait pour qu'il ralentisse.

Est-ce possible que tu serres les fesses tout en serrant les jambes? Souvent ca va ensemble. Si tu serres les fesses, tes genoux peuvent rentrer, tes cuisses se serrer, et la tu rebondis.
Mais vraiment, fais de la mise en selle, beaucoup, beaucoup de fois, tu verras les résultats. Il n'y a pas vraiment d'autre moyen.

Tu verras, si tu laisses longer, tu n'aura pas besoin de te concentrer sur ton cheval (le longeur le fera avancer, arreter), et pour une fois tu pourras te consacrer entirement a toi, tu verras comment tu peux t'ameliorer.
Il n'y a vraiment que ca a faire

elisaday35 a écrit le 01/02/2014 à 20h46: euhg et tu fais comment pour apprendre à un cheval à piaffer? non parce que là ça me pose question les chevaux savent faire tout un tas de choses sans nous sur leur dos, le dressage ça n'est qu'apprendre à un cheval a faire ce qu'il sait naturellement faire mais à la demande. L'alternance de transitions montantes et descendantes est justement un exercice préparatoire tres bien pour apprendre à un cheval à s'asseoir. ...

Pour apprendre a piaffer, eh bien... beaucoup de patience, de travail qui prend des années. Et c'est cela qui décourage les cavaliers: ils n'ont pas envie d'attendre 4 ans pour pouvoir faire une 'simple' transitions trot/arret, donc il les font... disons mon joliment pour etre gentil

"les chevaux savent faire tout un tas de choses sans nous sur leur dos, le dressage ça n'est qu'apprendre à un cheval a faire ce qu'il sait naturellement faire mais à la demande."

Non, non.
Ce n'est pas que cela. Le cheval n'est pas fait pour porter un humain sur son dos. Peut-etre dans 200 ans le cheval sera plus naturellement porteur, mais tel qu'il est aujourd'hui, ce n'est pas naturel pour un cheval.
'Rien que' de nous avoir sur son dos a l'arret, au pas, c'est un inconfort incroyable qu'il doit supporter au début (et meme toute sa vie s'il est mal travaillé).

Le dressage est apprendre au cheval a devenir assez fort - physiquement et mentalement - afin de pouvoir nous porter sur son dos, et faire des mouvements tres demandants pendant une longue durée (30s de vrai piaffer, c'est long), avec nous dessus.

Certes, le dressage est une dérive des mouvements naturels du cheval, mais en aucun cas tu verras un cheval en liberté faire une levade équilibrée, un piaffer équilibré, un passage équilibré, et tout cela sur une ligne droite, et concentré!

Ca n'a rien a voir. Nous développons le cheval physiquement et mentalement a un tel point - un point qu'il ne pourrait jamais atteindre dans la nature.

Le dressage n'est pas 'que' l'apprentissage des mouvements naturels du cheval, c'est un art, ne l'oublions pas.

'L'alternance de transitions montantes et descendantes est justement un exercice préparatoire tres bien pour apprendre à un cheval à s'asseoir.'

Certes, je suis d'accord.
Mais certaines transitions ne peuvent pas etre demandées a un jeune cheval.
On enseigne d'abord les transitions primaires. Arret/pas/arret, pas/trot/pas, trot/galop/pas. Ceci est facile, rien de méchant.

Mais apres, les transitions arret/trot, pas/galop, arret/galop, ne se font pas tout de suite apres, il faut un minimum de controle.
Et je suis d'accord, ces transitions la preparent le cheval a s'asseoir, a s'equilibrer, a s'organiser.

Mais en aucun cas les transitions trot/arret, galop/pas, galop/arret sont des exercices préparatoires.

Comment peux-tu demander a un cheval de passer du trot a l'arret s'il ne sait pas trotter sur place?
S'il passe d'un trot moyen a l'arret directement, il fait un arret sur les épaules, ou le genre d'arret qu'on voit en reining: les hanches allégées, qui s'abaissent, certes, mais ou tout le poids est sur les épaules.
Ce que l'on recherche est un cheval assis, mais avec le poids derriere, qui s'équilibre (a ca sert le demi arret), ralentit, et s'arrete en douceur.

Apres je me base sur les pensées de P. Karl, et je trouve que sa méthode est logique, mais je comprends que ca ne soit pas l'avis de tout le monde.

cecilepatel238 a écrit le 01/02/2014 à 21h35: Pour apprendre a piaffer, eh bien... beaucoup de patience, de travail qui prend des années. Et c'est cela qui décourage les cavaliers: ils n'ont pas envie d'attendre 4 ans pour pouvoir faire une 'simple' transitions trot/arret, donc il les font... disons mon joliment pour etre gentil "les chevaux savent faire tout un tas de choses sans nous sur leur dos, le dressage ça n'est qu'apprendre à un cheval a faire ce qu'il sait naturellement faire mais à la demande." Non, non. Ce n'est pas que cela. Le cheval n'est pas fait pour porter un humain sur son dos. Peut-etre dans 200 ans le cheval sera plus naturellement porteur, mais tel qu'il est aujourd'hui, ce n'est pas naturel pour un cheval. 'Rien que' de nous avoir sur son dos a l'arret, au pas, c'est un inconfort incroyable qu'il doit supporter au début (et meme toute sa vie s'il est mal travaillé). Le dressage est apprendre au cheval a devenir assez fort - physiquement et mentalement - afin de pouvoir nous porter sur son dos, et faire des mouvements tres demandants pendant une longue durée (30s de vrai piaffer, c'est long), avec nous dessus. Certes, le dressage est une dérive des mouvements naturels du cheval, mais en aucun cas tu verras un cheval en liberté faire une levade équilibrée, un piaffer équilibré, un passage équilibré, et tout cela sur une ligne droite, et concentré! Ca n'a rien a voir. Nous développons le cheval physiquement et mentalement a un tel point - un point qu'il ne pourrait jamais atteindre dans la nature. Le dressage n'est pas 'que' l'apprentissage des mouvements naturels du cheval, c'est un art, ne l'oublions pas. 'L'alternance de transitions montantes et descendantes est justement un exercice préparatoire tres bien pour apprendre à un cheval à s'asseoir.' Certes, je suis d'accord. Mais certaines transitions ne peuvent pas etre demandées a un jeune cheval. On enseigne d'abord les transitions primaires. Arret/pas/arret, pas/trot/pas, trot/galop/pas. Ceci est facile, rien de méchant. Mais apres, les transitions arret/trot, pas/galop, arret/galop, ne se font pas tout de suite apres, il faut un minimum de controle. Et je suis d'accord, ces transitions la preparent le cheval a s'asseoir, a s'equilibrer, a s'organiser. Mais en aucun cas les transitions trot/arret, galop/pas, galop/arret sont des exercices préparatoires. Comment peux-tu demander a un cheval de passer du trot a l'arret s'il ne sait pas trotter sur place? S'il passe d'un trot moyen a l'arret directement, il fait un arret sur les épaules, ou le genre d'arret qu'on voit en reining: les hanches allégées, qui s'abaissent, certes, mais ou tout le poids est sur les épaules. Ce que l'on recherche est un cheval assis, mais avec le poids derriere, qui s'équilibre (a ca sert le demi arret), ralentit, et s'arrete en douceur. Apres je me base sur les pensées de P. Karl, et je trouve que sa méthode est logique, mais je comprends que ca ne soit pas l'avis de tout le monde.

ah? sans vouloir te dénigrer à 18 ans (ce que tu ne sembles pas m'accorder) tu as appris à beaucoup de chevaux à piaffer? (peut etre remarque..)
P. Karl (justement tiens parlons en de karl) décrit l'apprentissage du piaffer en faisant justement des transitions trot-arret-trot successives jusqu'à la foulée de diagonalisation. Un cheval peut diagonaliser sans pour autant en etre arrivé au piaffer (abaissement des hanches associé).
Alors bon... pour ce qui est du dressage qui apprend au cheval à nous porter je ne parlais pas de cela
je disais juste que le cheval sait diagonaliser, changer de pied, galoper rassembler etc...
nous on monte juste dessus et on veut ces choses à la demande.

je peux te dire que les vrais dresseurs ne mettent pas 4 ans comme tu dis à faire des transitions trot-arret.

et au passage, des levades equilibrées en libertés ils savent tres bien le faire

un peu de modestie face à ces grands animaux qui en savent bien plus qu'on peut le croire ne fait pas de mal

elisaday35 a écrit le 01/02/2014 à 21h50: ah? sans vouloir te dénigrer à 18 ans (ce que tu ne sembles pas m'accorder) tu as appris à beaucoup de chevaux à piaffer? (peut etre remarque..) P. Karl (justement tiens parlons en de karl) décrit l'apprentissage du piaffer en faisant justement des transitions trot-arret-trot successives jusqu'à la foulée de diagonalisation. Un cheval peut diagonaliser sans pour autant en etre arrivé au piaffer (abaissement des hanches associé). Alors bon... pour ce qui est du dressage qui apprend au cheval à nous porter je ne parlais pas de cela je disais juste que le cheval sait diagonaliser, changer de pied, galoper rassembler etc... nous on monte juste dessus et on veut ces choses à la demande. je peux te dire que les vrais dresseurs ne mettent pas 4 ans comme tu dis à faire des transitions trot-arret. tout au plus quelques mois apres bases de débourrage.

Oui, je vois, je suis sceptique par rapport a cette méthode, je trouve qu'elle est un peu 'facile'.
Enfin, je veux dire que c'est un peu comme une 'interruption' dans le chemin jusqu'au rassembler, comme si c'était une chose a part, alors qu'il faudrait plutot rassembler de plus en plus jusqu'au piaffer.
Mais je crois qu'il parle de cette méthode comme complémentaire a l'apprentissage progressif; donc il apprend cette méthode pour initier au cheval le mouvement, mais en meme temps il respecte l'apprentissage du piaffer qui passe par le rassembler du trot, en faisant des excercices comme les hanches en dedans, transitions etc...
Enfin je ne sais pas peut-etre il voit le piaffer comme quelque chose a part?

Et effectivement, j'ai 18 ans. Et je dis cela avec un sentiment de regret parce qu'apres ca attire les regards méfiants et surtout irrespectueux (que je comprends; la plupart des gens de mon age ont la réputation d'etre des imbéciles et la vérité n'est pas si lointaine... )
En effet, je n'ai pas l'experience d'un octagénaire, mais j'ai tout de meme un peu de pratique (enfin, autant qu'un adolescent peut avoir dans sa courte vie), et beaucoup de lecture (mais ca ne suffit pas).

Bref, oui, je vois ce que tu voulais dire a propos du dressage.

Et quand tu dis 'vrais' dresseurs, tu veux dire ceux qui dressent les chevaux de GP ou les maitres d'école classique?

elisaday35 a écrit le 01/02/2014 à 21h52: et au passage, des levades equilibrées en libertés ils savent tres bien le faire un peu de modestie face à ces grands animaux qui en savent bien plus qu'on peut le croire ne fait pas de mal

Oui, ils savent, mais pas comme on leur demande... Enfin, je comprends

cecilepatel238 a écrit le 01/02/2014 à 22h03: Oui, je vois, je suis sceptique par rapport a cette méthode, je trouve qu'elle est un peu 'facile'. Enfin, je veux dire que c'est un peu comme une 'interruption' dans le chemin jusqu'au rassembler, comme si c'était une chose a part, alors qu'il faudrait plutot rassembler de plus en plus jusqu'au piaffer. Mais je crois qu'il parle de cette méthode comme complémentaire a l'apprentissage progressif; donc il apprend cette méthode pour initier au cheval le mouvement, mais en meme temps il respecte l'apprentissage du piaffer qui passe par le rassembler du trot, en faisant des excercices comme les hanches en dedans, transitions etc... Enfin je ne sais pas peut-etre il voit le piaffer comme quelque chose a part? Et effectivement, j'ai 18 ans. Et je dis cela avec un sentiment de regret parce qu'apres ca attire les regards méfiants et surtout irrespectueux (que je comprends; la plupart des gens de mon age ont la réputation d'etre des imbéciles et la vérité n'est pas si lointaine... ) En effet, je n'ai pas l'experience d'un octagénaire, mais j'ai tout de meme un peu de pratique (enfin, autant qu'un adolescent peut avoir dans sa courte vie), et beaucoup de lecture (mais ca ne suffit pas). Bref, oui, je vois ce que tu voulais dire a propos du dressage. Et quand tu dis 'vrais' dresseurs, tu veux dire ceux qui dressent les chevaux de GP ou les maitres d'école classique?

P. Karl décrit le piaffer comme l'aboutissement du rassembler. Et ne parle pas de demander ça à un cheval evidemment qui ne connait pas les transitions au poids du corps et qui n'a pas une parfaite mobilité latérale, et qui connait parfaitement l'incurvation.
Le piaffer, il l'obtient en dernier, c'est pourquoi ça me semble ne pas avoir de sens de dire qu'un cheval doit savoir piaffer avant de faire des transitions trot-arret.
Bref Je ne comprends vraiment pas ton premier paragraphe.

Non en fait, tes propos sonnent comme quelqu'un qui aurait 40 ans de pratique de dressage classique derriere lui, ça me paraissait surprenant, c'est tout. Mais c'est bien à ton age d'etre curieuse de ça plutot que de anky van grusven.

elisaday35 a écrit le 01/02/2014 à 22h48: P. Karl décrit le piaffer comme l'aboutissement du rassembler. Et ne parle pas de demander ça à un cheval evidemment qui ne connait pas les transitions au poids du corps et qui n'a pas une parfaite mobilité latérale, et qui connait parfaitement l'incurvation. Le piaffer, il l'obtient en dernier, c'est pourquoi ça me semble ne pas avoir de sens de dire qu'un cheval doit savoir piaffer avant de faire des transitions trot-arret. Bref Je ne comprends vraiment pas ton premier paragraphe. Non en fait, tes propos sonnent comme quelqu'un qui aurait 40 ans de pratique de dressage classique derriere lui, ça me paraissait surprenant, c'est tout. Mais c'est bien à ton age d'etre curieuse de ça plutot que de anky van grusven.

Oui, la dessus je me tate aussi.

Pardon, ce n'était pas tres clair... ce que je voulais dire c'est que justement je ne comprends pas trop sa logique, parce que dans le meme livre il précise que trot/arret doit se faire quand le cheval sait piaffer, mais quelques chapitres apres, lorsqu'il décrit l'apprentissage du piaffer en main, il passe par ces transitions.

Donc voila, c'est quelque chose qui m'intrigue. Je vais essayer d'étudier ca

Et oui, je préfere ses méthodes que celles d'Anky ou tous les autres en GP... j'ai toujours préféré l'équitation 'naturelle'/classique, c'est dix fois plus logique que l'équitation de GP.

cecilepatel238 a écrit le 01/02/2014 à 21h35: Comment peux-tu demander a un cheval de passer du trot a l'arret s'il ne sait pas trotter sur place? S'il passe d'un trot moyen a l'arret directement, il fait un arret sur les épaules, ou le genre d'arret qu'on voit en reining: les hanches allégées, qui s'abaissent, certes, mais ou tout le poids est sur les épaules. Ce que l'on recherche est un cheval assis, mais avec le poids derriere, qui s'équilibre (a ca sert le demi arret), ralentit, et s'arrete en douceur.

Euh... Tu as déjà monté un cheval de reining qui fait un vrai arrêt ? Parce que bon, non, ils ne sont pas sur les épaules ! Sinon, comment pourraient-ils continuer à trotter des antérieurs ? Cela serait juste impossible.
Ils tendent leur dos, abaissent les hanches et ce sont bien les postérieurs qui ont la majorité du poids ! De plus, la plupart des chevaux western sont complètement autonomes au niveau de la tête, et donc du dos, et ces exercices demandent un fort report de poids vers l'arrière.

Et je peux te dire que si, les transitions trot/arrêt peuvent être bien effectuée sans pour autant que le cheval sache piaffer. Il faut simplement savoir ce que sait notre cheval, et de quoi il est capable. On ne demandera pas un tel exercice à un cheval qui n'est pas sur les hanches.

Et pour obtenir une légèreté et un travail dans le bon sens, sans peser sur les épaules, les transitions simples sont un bon exercice, pour cela je te rejoins !

Je te rejoins aussi sur la phrase de Karl, parce que je trouve que ça casse le mouvement justement, de s'arrêter pour venir sur le piaffer.

Mais après, c'est toujours difficile sur un forum de donner des conseils, car tout un tas de paramètres rentrent en compte et qu'on ne les a pas sous les yeux.