Cheval qui prend la main à pied

[quote=kazino_x j=11/02/2014 h=10h10]Merci pour vos réponses.

Il a 5 ans.

Le problème c'est qu'il n'a pas l'habitude de ce faire engueler (je l'ai depuis peu et il était au pré avant et n'avais pas l'habitude de ce faire gronder) donc dès que je lui dis que ce n'est pas bien il prend peur et fuit, puis après pour le rattraper c'est encore plus la galère ... /quote]

Je suis évidemment d'accord avec tout le monde, c'est un problème de respect, et il faut absolument que tu travailles là-dessus avant que les choses n'empirent....

Il faut donc lui signifier que ce qu'il fait (te dépasser et te trainer en longe) n'est pas autorisé, et pour cela, il faut te montrer TRES ferme, je dirais même inflexible.
PAR CONTRE, il faut réagir au bon moment (ce qu'on appelle le bon timing),car si tu réagis après coup, il ne peut pas comprendre...

Si ton cheval à peur et ne se laisse plus attraper ensuite, c'est surement parce-que tu n'as pas ce "timing".

Peut-être le fâches-tu une fois que tu as enfin réussit à le récupérer et à reprendre le contrôle, et NON au moment où il commence à t'arracher la longe, du coup, ton cheval ne comprend effectivement pas que ce que tu veux qu'il cesse, c'est de te tirer, mais au contraire, que lorsqu'il "redevient sage", il s'en prend une (que ce soit une claque, ou une enguelade).


En fait, en agissant comme ça, tu expliques à ton cheval qu'il peut tirer, mais qu'il vaut effectivement mieux pour lui qu'il ne se laisse plus attraper ensuite s'il ne veux pas se faire gronder!

Il faut lui faire comprendre exactement l'inverse!
Pas le droit de tirer, MAIS quand il est "gentil",on le félicite.

En pratique, ça nécéssite d'être PERPETUELLEMENT concentré sur lui, afin de pouvoir ANTICIPER les premiers signes de "désobéissance", c'est là que tu dois réagir, mais s'il parvient quand même à te dépasser et à te trainer, alors là, ça ne sert plus à rien de l'engueler, car lui ne l'associera pas au dépassement, mais au fait qu'il se soit de nouveau laisser "maitriser"....

Comprends-tu cette histoire de "timing"? Elle est capitale dans tout le travail que tu mèneras avec lui, que ce soit à pied, ou monté...

Il faut vraiment que nous fassions très attention à "fâcher" au bon moment, mais aussi à féliciter quand c'est bien.
Et quand c'est juste "raté", on ne dit rien, on ne s'énerve pas (la colère ne sert à rien, les chevaux ne la comprennent pas), mais on recommences, encore, et encore, jusqu'à ce qu'il y ait une amélioration, même minime, et là, on félicite abondamment.

Attention aussi à ne pas "laisser tomber" (par découragement, ou parce-qu'on s'y est mal pris) au mauvais moment, car pour le cheval, relacher la pression (de l'exercice demandé), est un confort, donc la récompense "suprême".
Il faut maintenir la demande tant qu'on a pas obtenu "une esquisse" de bonne réponse...

Voilà, sinon, je te conseille de te munir d'un stick que tu pourras agiter en "essuis-glace" devant sa tête lorsque tu le sort en longe, ainsi, si il tente tout de même de dépasser, il se cognera tout seul dedans, et va vite comprendre que pour son confort, il vaut mieux rester derrière toi, ou à ton épaule....

J'espère que mes explications t'aideront un peu, mais il serait préférable que tu te fasses encadrer sur ce point là quelques temps afin que la personne puisse te "guider" en temps réel sur l'attitude qu'il faudrait que tu ais...

De très bons conseils t'ont été donné et je suis d'accord avec tous.
Je voulais simplement te dire de ne pas le punir une fois que tu le rattrapes, déjà car il ne comprendra pas forcément que c'est le fait de ne pas t'avoir suivi qui est puni, puis car il va finir par associer "je me laisse attraper = je me fais gronder". Et deviendra donc de plus en plus difficile à récupérer ...

J'ai eu le même soucis avec mon cheval, également craintif mais irrespectueux en main, et la meilleure solution que j'ai trouvé est de le faire reculer à chaque fois qu'il me doublait, puis départ uniquement sur mon ordre. Par contre c'est un travail de tous les instants, si tu souhaites obtenir ce que tu souhaites tu ne dois jamais rien lui laisser passer. Pas évident quand comme moi il est manipulé par d'autres personnes qui ne respectent pas ça

Bon courage

Oui, plein de bons conseils.
Pas besoin de l'engueuler, juste être très ferme, sûr de soi, constant et juste.
En agitant la longe devant son nez, en faisant reculer, en lui faisant faire un cercle, ou un demi-tour pour qu'il se retrouve derrière toi... en mettant des codes vocaux avec : "derrière", ou "recule", ou "non", tout simplement... Sans jamais s'énerver, il faut laisser ses émotions de côté.
Et surtout, n'oublie pas de féliciter dès qu'il fait ce que tu lui demandes.
Il faut réagir vite et arrêter la pression dès qu'il répond à ta demande, ne serait-ce qu'avec un pied...

Chevalange je vais encore passer pour une vieille ch*euse mais ton cheval ne doit pas être derrière toi. Ca peut être dangereux car tu ne le vois pas et s'il a peur il est SUR toi.
Ton cheval doit être à coté de toi, toi aussi niveau de son épaule.
D'autant plus dans ce cas où le cheval part facilement et se lève, s'il palette c'est son antérieur dans la tête de la jeune fille

Les coups de longe sur le nez attention il ne risque de pas comprendre et tu peux te retrouver avec un cheval qui perche sa tête bien haute...

Pour le cabré, la meilleur solution est de se mettre à distance de sécurité de réprimer à la voix uniquement et d'attendre qu'il redescende! Agir sur un cheval qui se cabre c'est prendre le risque qu'il surgéassisse. On m'a appris à ne pas trop attacher d'importance à ce genre de manifestation chez les jeunes. Ils sont les mâlins mais si tu n'y prête pas plus attention que cela, faute de réaction de ta part ils se lassent. L'attitude passive, je n'y croyais pas mais c'est très efficace.
Essaie un jour de le sortir avec un enseignant ou un "sachant", tu verras que déjà rien que le fait d'être 2, tu vas moins te focaliser sur lui et te dire qu'il va faire le con. Il fera peut être le con mais tu reprends tu redemandes arrêt reculer arrêt départ. Pas de drame. Il faut qu'il intègre. Généralement ils ne sont pas très friands de cette gymnastique. S'il échappe sur les cotés même principes remettre droit - arrêt etc ça rajoute des étapes mais c'est le même principe - une petite routine

deedoocmoi a écrit le 11/02/2014 à 14h38: Chevalange je vais encore passer pour une vieille ch*euse mais ton cheval ne doit pas être derrière toi. Ca peut être dangereux car tu ne le vois pas et s'il a peur il est SUR toi. Ton cheval doit être à coté de toi, toi aussi niveau de son épaule. D'autant plus dans ce cas où le cheval part facilement et se lève, s'il palette c'est son antérieur dans la tête de la jeune fille

Pourtant en lisant pas mal de bouquins basés sur l'étude du comportement du cheval, on conseille d'avoir le cheval franchement derrière soi (environ 1m) de façon à ce qu'il nous voit tout simplement, et que du coup il adapte son comportement en fonction de ce que l'on fait.

deedoocmoi a écrit le 11/02/2014 à 14h38: Chevalange je vais encore passer pour une vieille ch*euse mais ton cheval ne doit pas être derrière toi. Ca peut être dangereux car tu ne le vois pas et s'il a peur il est SUR toi. Ton cheval doit être à coté de toi, toi aussi niveau de son épaule. D'autant plus dans ce cas où le cheval part facilement et se lève, s'il palette c'est son antérieur dans la tête de la jeune fille

Alors en etho, normalement le cheval doit être derrière toi, à bien 1 m et justement sa tête ne doit jamais dépasser ton épaule. D'ailleurs si le travail de respect est bien fait et qu'il a peur de quelque chose, il ne doit pas venir sur toi mais s'écarter au contraire.

Et quand le cheval te suit "naturellement" il est pas à l'épaule mais légèrement derrière.

Dans tous les cas je préfère avoir un cheval derrière qu'un cheval qui embarque. Parfois elle passe sa tête à côté de moi, je ne vais pas agiter ma longe pour autant tant qu'elle reste "à sa place" calme et attentive.

Il ne s'agit en aucun cas de donner un coup de longe, mais de l'agiter devant soi de sorte à conserver la distance voulue (que se soit derrière soi ou à côté qu'on veut le cheval ça marche pareil...), et conserver une "pression" qui l'empêchera de dépasser. Et c’est ce qui change tout...

Le cheval s'auto-puni s'il dépasse la limite... Et au bout de quelques fois je n'ai besoin de la longe que de temps en temps.

Cette technique ma en effet été apprise par une personne qui avait une approche étho du cheval, et sa méthode est plus efficace que toutes celles que j'avais essayées avant réunies. De même que celle qui consiste à taper jusqu'à 3 sur sa cuisse quand ma jument mange pour finir par agiter la longe fermement si elle continue, voir une tape sur le nez si elle comprend pas.

Maintenant elle s'arrête systématiquement de manger quand je tape sur ma cuisse. Je n'ai besoin d'aucune force, elle respecte parfaitement les codes établis.

A tourner en rond on risque de se lasser plus vite que le cheval, même si la technique à long terme peut faire effet...

Merci pour tous vos conseils !! C'est la première fois que je poste un sujet de ce type sur le forum, et je suis agréablement surprise par toutes vos réponses!

Je vais le travailler pour qu'il garde sa place et ce sera plus agréable pour moi et pour lui aussi ...!

Je vais également faire appel à une personne pour m'encadrer sur ce travail

bysoutchoup a écrit le 11/02/2014 à 13h37: [quote=kazino_x j=11/02/2014 h=10h10]Merci pour vos réponses. Il a 5 ans. Le problème c'est qu'il n'a pas l'habitude de ce faire engueler (je l'ai depuis peu et il était au pré avant et n'avais pas l'habitude de ce faire gronder) donc dès que je lui dis que ce n'est pas bien il prend peur et fuit, puis après pour le rattraper c'est encore plus la galère ... /quote] Je suis évidemment d'accord avec tout le monde, c'est un problème de respect, et il faut absolument que tu travailles là-dessus avant que les choses n'empirent.... Il faut donc lui signifier que ce qu'il fait (te dépasser et te trainer en longe) n'est pas autorisé, et pour cela, il faut te montrer TRES ferme, je dirais même inflexible. PAR CONTRE, il faut réagir au bon moment (ce qu'on appelle le bon timing),car si tu réagis après coup, il ne peut pas comprendre... Si ton cheval à peur et ne se laisse plus attraper ensuite, c'est surement parce-que tu n'as pas ce "timing". Peut-être le fâches-tu une fois que tu as enfin réussit à le récupérer et à reprendre le contrôle, et NON au moment où il commence à t'arracher la longe, du coup, ton cheval ne comprend effectivement pas que ce que tu veux qu'il cesse, c'est de te tirer, mais au contraire, que lorsqu'il "redevient sage", il s'en prend une (que ce soit une claque, ou une enguelade). En fait, en agissant comme ça, tu expliques à ton cheval qu'il peut tirer, mais qu'il vaut effectivement mieux pour lui qu'il ne se laisse plus attraper ensuite s'il ne veux pas se faire gronder! Il faut lui faire comprendre exactement l'inverse! Pas le droit de tirer, MAIS quand il est "gentil",on le félicite. En pratique, ça nécéssite d'être PERPETUELLEMENT concentré sur lui, afin de pouvoir ANTICIPER les premiers signes de "désobéissance", c'est là que tu dois réagir, mais s'il parvient quand même à te dépasser et à te trainer, alors là, ça ne sert plus à rien de l'engueler, car lui ne l'associera pas au dépassement, mais au fait qu'il se soit de nouveau laisser "maitriser".... Comprends-tu cette histoire de "timing"? Elle est capitale dans tout le travail que tu mèneras avec lui, que ce soit à pied, ou monté... Il faut vraiment que nous fassions très attention à "fâcher" au bon moment, mais aussi à féliciter quand c'est bien. Et quand c'est juste "raté", on ne dit rien, on ne s'énerve pas (la colère ne sert à rien, les chevaux ne la comprennent pas), mais on recommences, encore, et encore, jusqu'à ce qu'il y ait une amélioration, même minime, et là, on félicite abondamment. Attention aussi à ne pas "laisser tomber" (par découragement, ou parce-qu'on s'y est mal pris) au mauvais moment, car pour le cheval, relacher la pression (de l'exercice demandé), est un confort, donc la récompense "suprême". Il faut maintenir la demande tant qu'on a pas obtenu "une esquisse" de bonne réponse... Voilà, sinon, je te conseille de te munir d'un stick que tu pourras agiter en "essuis-glace" devant sa tête lorsque tu le sort en longe, ainsi, si il tente tout de même de dépasser, il se cognera tout seul dedans, et va vite comprendre que pour son confort, il vaut mieux rester derrière toi, ou à ton épaule.... J'espère que mes explications t'aideront un peu, mais il serait préférable que tu te fasses encadrer sur ce point là quelques temps afin que la personne puisse te "guider" en temps réel sur l'attitude qu'il faudrait que tu ais...

Merci pour ton texte, oui je vois de quoi tu parles pour le timing, je vais essayer de le trouver.
Et tu as raison, il ne faut pas laisser tomber car c'est peut être un défaut que j'ai , quand je vois qu'il tire je le laisse faire mais ça finis souvent toujours pareil...
Je ne me laisserai plus faire, et je veux être ferme avec lui pour qu'il comprenne pour de bon que sa place n'est pas devant moi !

Perso, j'ai une technique de grosse sauvage quand un cheval me dépasse alors qu'il sait que c'est pas bien.
Enfaite quand le cheval te dépasse, tu te met en arrière (t'y ai déjà vu qu'il te dépasse!) et tu tire un grand coup en le grondant, pour qu'il revienne vers toi. Ensuite tu le fais reculer derrière toi, et pis tu repars.
Mais fais des exos genre le cheval marche derrière, tu t’arrête, il s’arrête, tu repars, il repars, tu recule, il doit reculer. Perso, je fais ce type d'exos et il est super respectueux mon poulain !

deedoocmoi a écrit le 11/02/2014 à 14h38: Chevalange je vais encore passer pour une vieille ch*euse mais ton cheval ne doit pas être derrière toi. Ca peut être dangereux car tu ne le vois pas et s'il a peur il est SUR toi. Ton cheval doit être à coté de toi, toi aussi niveau de son épaule.

tout dépend du niveau d'éducation. en étant plus en avant que lui (pas forcement devant les antérieur) il a d'avantage de temps d'assimiler les actions demandées.
si tu pile, il a largement le temps de voir que tu t'ais arrêté et d'en faire de même
s'il est a ton niveau... il n'a pas intérêt a regarder ailleurs...

mon poulain est les 3/4 du temps 50cm derriere moi en décalé, il me respecte (=> me considère comme son leader => respect mon espace et ne me dépasse pas en cas de panic) donc je n'ai jamais étais dans une situation dangereuse même en cas de peur.

il faut qu'il te considère comme un dominant, un leader, un mur qu'il n'a pas le droit de dépasser. pour cela tu peux t'inspirer du jeu de conduite de pat parelli :

<<Le jeu de la conduite (Driving game)

Le troisième jeu de la méthode de dressage éthologique de Pat
parelli est un jeu de "chasse chasse " que les chevaux
pratiquent eux même. Celui-ci vient tout juste après celui du
porc-épic, car le cheval doit apprendre à s'écarter de votre
pression physique, avant de céder à votre pression mentale.
Il s'agit en fait d'un langage de suggestion, si le cheval ne
cède pas à votre suggestion, il va se heurter à la pression
physique d'une longe, d'une cravache ou de votre main.

Comprenez bien que vous ne cherchez pas à heurter le cheval,
mais s’il ne s'écarte pas, il va se heurter... Il y a bien là une
nette différence, et le cheval la comprend très vite.

Par exemple, si vous frappez votre cheval, il vous en voudra,
peut-être même se rebellera, et ne comprendra probablement
pas la punition. Mais si vous lui suggérez qu'il s'écarte d'un
objet, mais au contraire, fonce droit dedans, il va comprendre
par lui même qui aurait mieux fait de s'en écarter.>>
http://chevalenvergure.com/pat_parelli_jeu_de_conduite.html

comme te l'a expliqué Chevalange. désolé de ce monstrueux pavé.... oh et travaille avec des gants et un grande longe type étho (si tu fais drapeau ^^)

c'est vrai que d'avoir un cheval derrière soit c'est dangereux, en classique le cheval doit être a coté de toi, mais en étho le cheval doit être derrière toi car c'est leur comportement naturel de suivre le leader !

perso j'aime pas avoir le cheval derrière on ne vois pas les réactions, c'est tellement vite fait qu'il prennent peur d'un bruit derrière lui est qu'il nous saute dessus ...

idem que chevalange avec la longe que je fais tournoyer pour pas que le cheval prenne l'habitude de me coller, donc de ne pas rentrer dans "mon espace"

C'est pas encore gagné...

Je lui fais faire des voltes dès qu'il me dépasse mais si je veux le faire reculer la c'est la quata... J'y vais pourtant en douceur je ne le bouscule, quand je lui demande de reculer il est à l'arrêt et dès que j'appuis sur son poitrail légèrement la il n'est pas d'accord et me fonce dedans, j'essaye de garder ma place pour ne pas qu'il prenne la place de dominant mais c'est pas évidant.
De plus, il écoute un moment, reste derrière puis je ne sais pas pourquoi au bout d'un certain temps il n'en fais qu'à sa tête et se barre.
Il part bien droit devant moi du coup je fais jet ski...

Samedi un moniteur vient m'aider sur ce travail à pied, jespère qu'il m'aidera

Bonjour,
Il ne te respecte pas, tout simplement. Surtout, ne le punis pas une fois que tu l'as récupéré, sinon il ne se laissera plus approché car il croira que tu l'as punis pour s'être laissé attrapé. Par contre, un exercice qui pourrait t'aider: tu marches en main avec lui et tu veilles surtout à ce qu'il ne te dépasse pas. De temps en temps, tu marques des arrêts. S'il a attendu de te dépasser pour s'arrêter, tu lui demandes quelques pas de reculé, tu récompenses, tu repars et recommences la même chose. Lorsqu'il s'arrête en même temps que toi, récompenses. Quand il te dépasse, tu l'arrêtes et tu lui demandes également des pas de reculé. Quand il cède, tu récompenses. Il suffit juste qu'il comprenne qui est le chef.