Comment éviter de tirer

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54dom

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Comment éviter de tirer
Posté le 09/02/2009 à 15h29

bonjour

j'ai un gros soucis , sur le plat comme à l'obstacle : j'ai tendance à tirer

quelles sont les méthodes pour corriger ce gros défaut ?

j'essaie d'éviter de le faire mais "chaseer le naturel ...." et je finis toujours par recommencer

merci de m'aider

Odika2

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Posté le 10/02/2009 à 21h14


carine62 a écrit le 10/02/2009 à 20h27:
Bon mon petit grain de sel : j'avais le même problème (enfin, "j'ai" plutôt c'est en cours de résolution).
Je travaille énormément sans les rênes : rênes longues si tu préfères. J'apprends ainsi à me redresser et avoir un meilleur équilibre. En obstacle ma mono m'a fait sauter sans rênes puis sans étriers (sur des petite hauteurs bien-sûr !!).
Résultat plus que probants : quand ma jument m'envoie des coups de cul je ne bouge pas d'un poil. Quand je saute à l'obstacle, si je sens que je vais tirer, je lâche les rênes et du coup je ne lui fais aucun mal.
Et pour l'obstacle j'ai également investi dans un collier freejump... Cela m'a permis de moins tirer mais pas d'arrêter complétement.



c'est ce que je dit la stabilité!!!!!!!!!!!

Odika2

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Posté le 10/02/2009 à 21h17

ne cherchez pas autre chose que la stabilité!!
ne cherchez pas à trouver la place idéale pour sauter un obstacle, le cheval connais mieu l'equitation que vous il sait ou prendre son appel vous le generais pas si vous etes stable rene tendu ( tendu veu pas dire tirer, faut une tension comme si on avais des rênes en laines) il faut des bras souples decontracter!!

Juliel-b

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Posté le 10/02/2009 à 22h11


mistic54 a écrit le 10/02/2009 à 20h11:


non,y a des gens beaucoup plus cale que moi qui peuvent vous aider,je vous lance simplement quelque chose qui devrais vous faire refflechir,aux pedagogues de vous l'expliquer,et je m'en excuse de ne pas le faire moi meme.

N'empêche que c'est une image interessante la bouche comme le centre d'un cercle: j'essayerai de m'en rappeler la prochaine fois que je monterai

Odika2

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Posté le 10/02/2009 à 22h34


mistic54 a écrit le 10/02/2009 à 17h47:


en vous rappelant que la bouche est le centre d'un cercle et que vos reinnes en est le rayon,c'est ce qui fais la difference entre tirer et tendre


c'est intéressant très proche des pensais de baucher je pense non??

Soffad

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Posté le 10/02/2009 à 22h46


mistic54 a écrit le 10/02/2009 à 17h47:


en vous rappelant que la bouche est le centre d'un cercle et que vos reinnes en est le rayon,c'est ce qui fais la difference entre tirer et tendre

Bonsoir Mistic..pourquoi si peu présent sur le forum ? JE regrette sincèrement !

Edité par soffad le 10-02-2009 à 22h49



Mvt27

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Posté le 10/02/2009 à 23h47

Karine, Odika, je m'associe à vos explications. Vous prenez le problème par le bon bout.

54dom

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Posté le 10/02/2009 à 23h51

alors ce soir sceance de plat , mais je montais la jument de mon fils et pas mon doudou ....

j'ai moins tiré : comme en la mettant en avant et en mettant les jambes, mademoiselle vient se mettre en place sans soucis, pas besoin de bidouiller ....

le problème c'est vraiment avec mon doudou qui est raide comme la justice , car comme je l'expliquais précédement je tends mes renes, avec une rene d'ouverture à l'intérieur et comme une fois sur deux il garde le nez en l'air je finis par tirer sur mes renes pour essayer de le faire céder ....

Odika2

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Posté le 10/02/2009 à 23h58

ce qui ce passe devant est le resultat de ce qui ce passe derriere donc occuper vous de derriere faite sortir les hanche du cheval ( encolure droite et dans l'axe des epaule) sur un cercle avec un leger contact avec les main de facon a ceder quand le cheval etendra son encolure (car croisement des posterieur = report de poid ver l'avant et ensuite raprocher votre jambe a la sangle pour effectuer comme une epaule en dedan et la il sera engagé, en équilibre et en place mais c'est facile a dire mdr

et faut etre STABLE

Mistic54

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Posté le 13/02/2009 à 08h51


soffad a écrit le 10/02/2009 à 22h46:

Bonsoir Mistic..pourquoi si peu présent sur le forum ? JE regrette sincèrement !


parceque pas envie d'attiser des polemiques de bas etages,je pense que nous avons autres choses a faire,et je ne doute certe pas de votre sincerite

Soffad

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Posté le 13/02/2009 à 09h17


mistic54 a écrit le 13/02/2009 à 08h51:


parceque pas envie d'attiser des polemiques de bas etages,je pense que nous avons autres choses a faire,et je ne doute certe pas de votre sincerite

Je crois vous comprend car j'ai de plus en plus le même sentiment que vous...

Soffad

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Posté le 13/02/2009 à 09h43


odika2 a écrit le 10/02/2009 à 23h58:
ce qui ce passe devant est le resultat de ce qui ce passe derriere donc occuper vous de derriere faite sortir les hanche du cheval ( encolure droite et dans l'axe des epaule) sur un cercle avec un leger contact avec les main de facon a ceder quand le cheval etendra son encolure (car croisement des posterieur = report de poid ver l'avant et ensuite raprocher votre jambe a la sangle pour effectuer comme une epaule en dedan et la il sera engagé, en équilibre et en place mais c'est facile a dire mdr

et faut etre STABLE

Désolé mais c'est pas un peu contradictoire tout ça ?

"Faire sortir les hanches et conserver l'encolure "droite" dans l'axe des épaules sur le cercle"..
Je verrais plutot le contraire, remettre les épaules devant les hanches..avec un léger pli de l'encolure !!!

"Léger contact avec les mains de façon a céder quand le cheval étendra son encolurs"...
Mais alors c'est permettre au cheval de se mettre sur les épaules !!!

"Croisement des postérieurs = report de poids vers l'avant"...
Pardon mais le fait est prouvé par toute les écoles que le croisement des postérieurs favorise l'engagement de ceux ci et permet l'abaissement des hanches et donc "reporte le poids sur l'arrière"...

Désolé de ne pas être d'accord...mais bien sûr: "A chacun sa vérité"...

Istria

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Posté le 13/02/2009 à 09h52


54dom a écrit le 10/02/2009 à 23h51:
alors ce soir sceance de plat , mais je montais la jument de mon fils et pas mon doudou ....

j'ai moins tiré : comme en la mettant en avant et en mettant les jambes, mademoiselle vient se mettre en place sans soucis, pas besoin de bidouiller ....

le problème c'est vraiment avec mon doudou qui est raide comme la justice , car comme je l'expliquais précédement je tends mes renes, avec une rene d'ouverture à l'intérieur et comme une fois sur deux il garde le nez en l'air je finis par tirer sur mes renes pour essayer de le faire céder ....
a mon avis utilise plutot ta renne exterieure et ta jambe interieur tu envois ton cheval sur ta renne exterieure avec ta jambe interieur tout en jouant dans tes doigts ....et si il est raise assouplis le avec des etirements sur un cercle ......au pas mobilise lui les epaules et ensuite les hanches ca va l'assouplir voila....j'espere que j'ai pas dis trop de betises....

Soffad

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Posté le 13/02/2009 à 10h08


54dom a écrit le 10/02/2009 à 23h51:
alors ce soir sceance de plat , mais je montais la jument de mon fils et pas mon doudou ....

j'ai moins tiré : comme en la mettant en avant et en mettant les jambes, mademoiselle vient se mettre en place sans soucis, pas besoin de bidouiller ....

le problème c'est vraiment avec mon doudou qui est raide comme la justice , car comme je l'expliquais précédement je tends mes renes, avec une rene d'ouverture à l'intérieur et comme une fois sur deux il garde le nez en l'air je finis par tirer sur mes renes pour essayer de le faire céder ....

J e suis d'accord avec Istria..je vais plus loin, FIXE ta main INTERIEURE et écartes légèrement ta main EXTERIEURE en jouant de tes doigts...cherche l'angle propice au bon ressenti de ton cheval dans cette gestuelle ..

Istria

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Posté le 13/02/2009 à 10h12

je suis d'accord pour pas faire de rennes d'ouverture car j'ai pu constater q'avec certains chevaux voir une grande partie de ceux que je montent ben ca les destabilise ya pas desoin de ca pour orienter un cheval voila je l'ai dit au risque de polemiquer pas grave . j'aime pas les grandes rennes d'ouvertures qui font s'effondrer les chevaux j'en voit pleins dans mon club et je dit non....

Valombre

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Posté le 13/02/2009 à 10h40

Bonjour odika !
Tu m'excuseras mais je ne partage pas du tout ta vision de la chose, pour plusieurs raisons que je m'efforcerais d'expliquer le plus clairement possible. Ne le prends pas comme une critique hein, ce n'est pas le but, mais comme une ouverture à la discussion

PS : 54dom, j'essaierai de t'apporter des pistes dans un message ultérieur, le temps d'y réfléchir et de voir un truc à cheval cette aprèm :ok!

En fait je vais poser une question pour commencer, mais qu'entends-tu par cette phrase ? :


Citation :
tu as trop l'habitude de te rattraper a la bouche, c'est un fait !
la cause de ceci c'est qu'on ta toujours dit de te redresser de façon a par etre sur les épaule et c'est une erreur avant de faire sa il faut que tu soit stable et en ÉQUILIBRE!!!

Précisons la question : un cavalier en équilibre sur son cheval, c'est quoi pour toi ?
Ensuite, pourquoi apprendre à se redresser est une erreur dans les débuts ? J'ai envie de dire, au contraire, en se redressant on va avoir tendance à MONTER les mains, plutôt que de tirer (je parle bien de TENDANCE), non ?


Citation :
tu as trop l'habitude de te rattraper a la bouche, c'est un fait !

Je dois m'opposer à cette phrase. Peut-être que dans ce cas précis c'est vrai, mais évitons de généraliser, il y a des cavaliers qui tirent TOUT en ne se rattrapant pas à la bouche du cheval. Ils tirent parce-qu'ils agissent en tirant.



Citation :

une fois la stabilité acquise il faut que tu trouve une certaine mobilité dans tes bras de façon a redresser ton cheval; exerce toi en faisant des transition descendantes tout en restant en équilibre et apres tu peu sauter une barre en restant en equilibre et stable pour , par la suite te raprocher de ta selle sans t'assoir et tu ne tirera plus

C'est cette partie qui me gêne le plus. On a l'impression (corrige moi si j'ai mal compris) qu'il faut rester tout le temps en équilibre, qu'on ne se rassoit jamais dans sa selle, ni devant, ni derrière l'obstacle, toujours en équilibre. Or ne jamais se rassoir à l'obstacle pose quantité de problèmes, celà dit si j'ai mal compris inutile de les détailler. Je le ferais si tu me confirme que j'ai bien compris ton expose


Enfin, ta notion de "stabilité", par contre, me plaît bien. Personnellement je préfère parler de FIXITE, en précisant toujours que FIXITE et IMMOBILITE sont deux choses bien différentes, et en citant pour celà d'Orgeix :
"Tout mouvement [du cavalier] qui n'est pas pensé n'est que de l'agitation", c'est la meilleure définition de la fixité (ce que tu appelles stabilité, mais je pense qu'on a la même image en tête) que j'ai jamais trouvée.



Le dernier truc qui par contre là me dérange :


Citation :

ne cherchez pas à trouver la place idéale pour sauter un obstacle, le cheval connais mieu l'equitation que vous il sait ou prendre son appel vous le generais pas si vous etes stable rene tendu ( tendu veu pas dire tirer, faut une tension comme si on avais des rênes en laines) il faut des bras souples decontracter!!

Je ne suis absolument pas d'accord, le cheval ne sait pas comment est fait le parcours, c'est bel et bien au cavalier de lui indiquer "après cet obstacle, on tourne court", "celui-là, faudrait prendre une longue", "rapproches toi de l'entrée du double pour faire ton appel, sinon tu vas avoir du mal à sortir bien de la combinaison", je veux dire, comment le cheval peut-il deviner comment il faut sauter tel ou tel obstacle, que dans ce cas là on prend une longue, dans celui-ci une courte, là on va tourner très court derrière, là par contre y'a une galopade ???? Impossible. C'est bel et bien le CAVALIER qui sait ça, et qui décide en conséquence COMMENT on saute l'obstacle.
Et comment indiquer au cheval quoi faire autrement qu'en le METTANT dans l'équilibre idéal pour accomplir ce qu'on voudrait qu'il accomplisse ?
Dernier élément, un cheval, naturellement, ça saute sur la geule. C'est au cavalier de lui apprendre à se mettre en équilibre sur les hanches, à savoir varier la distance d'appel, parfois comment gérer ses papates au dessus de l'obstacle, etc etc etc. Le cheval ne connaît pas mieux l'équitation que nous, et au contraire, le laisser dans son équilibre naturel c'est le gêner, parce que son équilibre naturel n'est pas prévu pour avoir un cavalier sur son dos. Il faut lui apprendre un sport, comme à tout athlète, et en l'occurence, l'entraineur du cheval, c'est son cavalier. Partir du principe que le cheval "sait faire", est une erreur à mon humble avis. En tous cas on n'a jamais vu un membre du top 10 nous dire "votre cheval sait, contentez vous de vous fixer sur son dos".

"Tendre ce n'est pas tirer", je dirais simplement que TENSION est le substantif du verbe TIRER, et même si on ne tire pas, si la rêne est tendue de façon CONTINUE, c'est qu'on fournit au cheval un point fixe sur lequel il peut venir tendre la rêne, c'est donc le cheval qui tire. Dans tous les cas, si la rêne est tendue, soit le cheval tire, soit le cavalier tire, soit les deux. Et les trois cas sont néfastes.


Citation :

ce qui ce passe devant est le resultat de ce qui ce passe derriere

Excuses moi à nouveau, je ne suis pas d'accord. C'est bien trop simplificateur. Si ça va pas devant, ça PEUT venir de derrière, mais ce n'est pas obligatoire !!! Même si on ne doit JAMAIS oublier l'arrière, j'ai beaucoup réfléchi à la chose, se dire "derrière conditionne devant" ou "devant conditionne derrière", les deux sont faux pour moi, on doit s'occuper, toujours, des deux, un problème peut venir d'un soucis derrière, OU d'un soucis devant, et les deux parties du cheval sont reliés, l'une ne va pas sans l'autre. De ce fait, l'une n'est pas "plus importante" ou "plus source d'erreur" que l'autre, c'est trop réducteur et ne reflète pas la réalité.


Citation :

ar croisement des posterieur = report de poid ver l'avant et ensuite raprocher votre jambe a la sangle pour effectuer comme une epaule en dedan et la il sera engagé, en équilibre et en place

J'ai du mal à suivre le raisonnement là par contre. Pourquoi croiser les postérieurs reporte du poids devant ???? et dans ce cas, en quoi est-ce bénéfique ???? avoir du poids devant c'est avoir un cheval sur la gueule, au contraire, on veut reporter du poids DERRIERE, non ?

P.Karl préconise dans le travail du jeune cheval, du vieux cheval, du cheval athlète, bref tous les chevaux, des exercices similaires, sur le cercle aux trois allure, rentrer/sortir les hanches/épaules avec tantôt un pli à droite qu'un pli à gauche, et ceci aux deux mains. C'est une dérivé du carré de la guérinière appliqué au cercle. Par contre, le cheval n'a JAMAIS à tendre la rêne, se doit de se TENIR, tant devant que derrière, et c'est à cette condition là que cet exercice muscle, assouplit, et donne un cheval en équilibre et engagé (c'est à dire abaissant les hanches). Je ne fais que paraphraser Karl là

Je serais ravi d'avoir tes commentaires et tes lumières sur mes réflexions



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