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Justinette895

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Posté le 23/02/2014 à 13h29

Bonjour alors je possède un shetland de 1 ans et quelque mois, il est entier.
Le problème est qu'il mort, il n'as pas les oreilles coucher donc je ne pense pas que sa soit agressif mais c'est très enmbetant, contreignant
Si vous avez des idées!
J'ai pensais à le castré mais j'ai déjà eu plusieurs avs et certains me dise que ce n'est pas le castrage qui va le faire changer. Malgrès les grosses claques, coup de point. ( Il n'est pas battue pour sa )
Avez-vous déjà eu cette expériance?
Le castrage, ça peut marcher ?

Voilà, merci.

Hisatis39

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Posté le 23/02/2014 à 20h17

"Ils mordent, ils lattent avec les antérieurs, se cabrent dessus, se font tomber en se chopant aux jarrets et se balancent même de grands coups d'encolure. Le but, c'est de faire tomber l'autre... Et avant que certains ne reculent, tu as parfois sacrément du temps... Et des dégâts... Et quand ils se mettent cul à cul pour cogner, c'est qu'aucun des deux n'a l'intention de reculer..."

Et quand c'est une jument de 1m45 qui fait ça face au dominant du troupeau 'castré' de 1m70. Cul à cul pendant un long débat de ruades, et de je te bouscule(on aurait dit un combat de sumos),et j'essaye de te morde!
Et après ça les gens disent qu'elle à un caractère facile...

Misti31

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Posté le 23/02/2014 à 20h25

L'équitation et la connaissance des chevaux évolue et c'est tant mieux ! On s'intéresse plus au bien-être et aux besoins des chevaux et ça c'est bien !
Ceci dit il faut aussi parfois se fier à une certaine sagesse traditionnelle, qui est le fruit d'années et de centaines de milliers de chevaux côtoyés. En Europe on castre les chevaux qui ne reproduisent pas, mais pourquoi ? Si les entiers étaient tellement tous aussi faciles que les hongres, pourquoi leur infligeons nous ça ? S'il suffisait de les laisser au pré avec les copains pour qu'ils soient tout gentil, comment ça se fait que personne n'y ait pensé avant ?
Surtout qu'il a une longue hérédité équestre et que la castration n'était pas aussi maîtrisée qu'aujourd'hui.
En Afrique on ne castre pas ou très peu. J'ai appris à monter la bas. Et évidemment il y avait de tout comme chevaux. Mais il faut reconnaître qu'en cas de pépin, les réactions ne sont pas vraiment les mêmes. J'ai déjà vu 2 entiers de battre avec cavaliers sur le dos, et je n'ai jamais vu 2 hongres se mettre la même "peignée". J'ai déjà vu des entiers monter sur des cavalières, ou des hongres (vu que les juments étaient plutôt gardées à l'écart)
Alors certains me diront que s'ils vivaient en troupeau avec tous leurs amis il ne seraient pas comme ça, mais c'est tout à fait faux. Il y a l'instinct et je pense qu'il faudrait visionner plus de films sur la vie des chevaux sauvages.
Les entiers doivent s'imposer pour trouver une harde. Et ils ne cohabitent pas avec les autres entiers adultes, une fois leur harde trouvée.
C'est cette instinct qui peut poser problème. Qui les rend mordeur, joueur, ou kéké.
Il faut donc arrêter de dire "moi je connais un entier qui est gentil", bien sûr qu'il y en a. Mais pendant le printemps, s'il ne saillie pas, n'est-il pas frustré...ou sont les centaines d'hectares et les groupes de juments à séduire ?
Bref c'est bien de se rapprocher des besoins propres des chevaux, mais ils ne vivent plus à l'état totalement sauvage. Et il faut aussi composer avec les capacités du propriétaire.
Si vous êtes débordé par un shet de 1 an, peut-être vaut-il mieux calmer son instinct, plutôt que de se battre (ce qui le rendra aussi malheureux) et de le frustrer. Même si c'est anti-naturel.
Après tout monter à cheval l'est aussi, tout comme produire des chihuahuas qui tiennent dans une tasse ou des bouledogues qui ne peuvent pas respirer ! (oui je sais rien à voir les chiens...mais l'idée est là)

Mareen56

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Posté le 23/02/2014 à 20h41


nadinegari a écrit le 23/02/2014 à 14h11:
La castration (pas castrage...) me semble une évidence.

J'ai trois entiers à la maison qui ont entre 3 et 2 ans. Aucun n'a jamais essayé de mordre. Ce n'est en rien une fatalité.

En outre, pour moi, hors de question de laisser ses castagnettes à un cheval si on décide qu'il ne s'en servira jamais. Et bien davantage encore si, parce qu'il les a, on le contraint à une vie d'isolement, sans congénères. C'est une question de principe à la maison. Quand on les garde entiers, c'est pour qu'ils reproduisent et ils vivent tout de même en troupeau.

Sinon, désolée pour les adeptes du monde des Bisounours, il m'est arrivé de mettre un pain à un cheval... Quand vous aurez eu à faire à davantage de chevaux, dans une grande diversité de situations, vous comprendrez...
Et prenez le temps d'observer des chevaux en troupeau... ça latte pour discuter, négocier, s'imposer... C'est un mode de communication très compréhensible pour eux, un des fondements pour l'établissement de la hiérarchie au sein du troupeau.
En outre, on se récupère parfois des chevaux bien mal éduqués et une bonne baffe permet de remettre certaines choses à leur place dans certaines situations de danger.
J'ai rencontré fort peu de chevaux vicieux dans ma vie, mais il y en a un qui a essayé de me tuer dans un box, il y a quelques décennies. Et scoop du jour : vous pouvez faire autant que vous voulez la "grosse voix", cela ne marche pas...


+1000000
Il m'est arrivé une situation similaire et j'étais très contente de pouvoir me défendre avec mes petits poings

Manu02_

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Posté le 23/02/2014 à 21h32


cyriaque a écrit le 23/02/2014 à 19h58:


eux .... vu le nombre d entiers/étalons que j ai vu passé ... ta réponse est DEBILE !!
je ne vois AUCUNS intérêt pour le cheval non destiné a la monte de le gardé entier !
a si a se que les midinette dans ton genre puisse dire "vous avez vu, je monte un entier" ...... ou "étalon" sa fait encore mieux !


j'ai 3 étalons a la maison, tous saillissent et sont très bien dans leurs pompes ..... pas de soucis pour moi !

mais gardé un cheval entier c est se rajouté pas mal de complications dans la vie, sachant qu un entier peut changer de comportement en qques secondes .... et "oh, ben merde alors .... il était très gentil pourtant" .... que se que je l ai entendu cette phrase !!!


Mdr c'est ouf comment ça ne sert à rien ce que tu dis. Je travaille au puy du fou, je monte 6 entiers par jours et alors?!

Manu02_

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Posté le 23/02/2014 à 21h33

Donc pour répondre au sujet, comme j'ai déjà dis, oui effectivement, la castration le changerait.

Cyriaque

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Posté le 23/02/2014 à 21h38


manu02_ a écrit le 23/02/2014 à 21h32:


Mdr c'est ouf comment ça ne sert à rien ce que tu dis. Je travaille au puy du fou, je monte 6 entiers par jours et alors?!


et donc tu es PRO ???
c est toi qui les gère et qui les dresse ???
la race a aussi bcp d importance .... je vais t envoyé chez les PS ... et tu nous redira que les entiers sont tous des anges !
j ai 16 d expérience a mon compte en tend qu éleveur / étalonnier et 30 ans dans les chevaux !
et toi ??

Carapace

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Posté le 23/02/2014 à 21h42

Etant donné que ton poney a 1 an, qu'il mord, et que cela te déstabilise, voir de mets dans une situation délicate, le castrer permettrai sans doute de mettre fin à sa tendance à mordre...

De plus, si ton poney est amené à être manipuler, monter par des enfants, il serai sage de le faire castrer...

Carapace

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Posté le 23/02/2014 à 21h42

Etant donné que ton poney a 1 an, qu'il mord, et que cela te déstabilise, voir de mets dans une situation délicate, le castrer permettrai sans doute de mettre fin à sa tendance à mordre...

De plus, si ton poney est amené à être manipuler, monter par des enfants, il serai sage de le faire castrer...

Justinette895

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Posté le 25/02/2014 à 11h36

D'accord merci à tous pour vos suggestions, dommage que certaine personne ne commente que pour eux et non pas pour répondre au sujet..
Je vais encore réfléchir. :)

Rodneyetaudrey

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Posté le 25/02/2014 à 11h47


julia63 a écrit le 23/02/2014 à 13h53:
On ne tape jamais un cheval, quoi qu'il fasse.
Tu peux faire de grand geste crier, mais pas le taper.
excuse moi, mais en faisant ça tu vas plus l'affoler qu'autre chose... une claque sur le nez ne veux pas dire le maltraiter, c'est une correction ! accompagnée d'une voix ferme ça fait des miracle... C'est dingue

Pour le fait qu'il morde : presque tous les mâles mordent c'est comme ça, mais effectivement en le castrant tu pourras limiter les fois où il mort.

Sinon impose toi, mais sans violences physiques même si je comprends bien que tu ne le bâts pas !

Fais le reculer quand il te mors !

Quand il recule le cheval sais qu'il est dominé.

Loooupiotte

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Posté le 25/02/2014 à 16h25

alors je ne suis pas éleveuse, je ne travaille pas au Puy du Fou et je ne suis pas omnisciente

mais j'ai acheté un jeune espagnol de 3 ans entier en me disant que je le garderai entier

le charmant grisou vivait derrière une grille, dans une écurie peuplée d'entier, avait grandi en compagnie d'autres petits mecs et l'arrivée dans ma pension a été un sacré changement pour lui

j'ai découvert qu'il était ultra dominant, ultra rongé par ses hormones, ultra stimulé par les juments et très agressif

alors ouais monté c'était un bonheur , ouais c'était la frime quand je le sortait du box mais sérieusement

j'avais les bras couverts de bleus à force de me faire morde
je ne pouvais pas monter avec d'autres chevaux car jument = je frime en ronflant au lieu de bosser et hongre = j'attaque toutes dents dehors en me cabrant sur les autres peut importe si il y a un cavalier sur le dos ou pas.

et j'adore les gens qui parlent d'éducation : tous les entiers ne se plient pas aux codes et aux règles des humains même avec du temps. Pour mon Karbon, bourré d'hormones et dominant, c'était une torture de devoir se plier et descendre d'un échelon dans la hierarchie du coup j'ai pu m'acharner au sol, en longe, en liberté, rien n'y a fait, ça finissait toujours par un cheval qui fait face et qui discute tout ce que je demande.

je ne voulais pas faire reproduire, je voulais qu'il puisse vivre en pâture (et là il aurait juste arraché tous les fils pour aller rejoindre les juments ), je voulais qu'il ne soit pas frustré, qu'il ait une vie de cheval sereine et proche de ses besoins, je voulais pouvoir travailler au sol avec lui et lui faire des caresses, ne pas toujours guetter ses dents (ne pas passer mon temps à discuter avec lui )

j'ai appelé le véto, le poulain est passé par la case castration

et 3 mois plus tard, j'ai enfin pu redécouvrir mon cheval.

et NON il n'est pas cassé, il vit en troupeau, dehors à l'année, il est hyper sociable et s'adapte à chaque nouveaux changement de lieu, de pâture, de copains, ...
il a gardé un caractère bien trempé avec des comportements de petit mec, il est très vivant, vibrant et a une personnalité très expressive mais ne mord plus, peut travailler en présence d'autres chevaux, a trouvé sa place par rapport à moi et est enfin à l'aise d'un point de vue hierarchique.
coté morphologie, il s'est un peu défait mais reste très harmonieux et avec du travail il reste rond et se muscle
il a perdu un peu de volume de crins et encore, il en a gardé vraiment beaucoup :)

bref il faut arrêter de raconter n'importe quoi

oui certains entiers restent placides et sont très sympas mais il n’empêche que beaucoup vivent dans des box, dans la frustration ( d'ailleurs j'ai plusieurs connaissances qui ont fait castrer suite à des cas d'automutilation chez des chevaux hyper stressés par toute la frustration que génère la vie d'entier qui ne saillit pas , et je ne parle pas de ceux qui s'amaigrissent à l'extreme en arpentant les clotures de leur paddock, stimulés par les odeurs de jument, ... )

et beaucoup d'entiers restent très imprégnés par leurs hormones et nécessitent des précautions extremes pour éviter les accidents pour soi, pour son cheval et pour ceux des autres

la première chose qu'on castre quand on passe par cette case pour son cheval, c'est surtout l'ego surdimensionné de son humain, ego flatté par le fait de pouvoir se dire "je domine, moi je gère un entier, un cheval à part" (d'ailleurs ça n'est pas étonnant de voir que ce sont souvent des femmes qui rechignent à faire castrer ) , ego cassé comme si"on n'avait pas réussi à gérer et à controler "

Si on n'est pas dans la recherche d'une morpho particuliere pour du spectacle, de qualités physiques pour du sport de haut niveau, de spermatozoides pour de la reproduction ou tout simplement si on ne peut pas offrir uen vie de cheval répondant à ses besoins ( troupeau à gérer, juments à saillir ) et qu'en plus le cheval a des comportements dangereux liés à ses hormones et instincts

il faut castrer sans se poser de questions !

Cyriaque

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Posté le 25/02/2014 à 16h43


loooupiotte a écrit le 25/02/2014 à 16h25:
alors je ne suis pas éleveuse, je ne travaille pas au Puy du Fou et je ne suis pas omnisciente

mais j'ai acheté un jeune espagnol de 3 ans entier en me disant que je le garderai entier

le charmant grisou vivait derrière une grille, dans une écurie peuplée d'entier, avait grandi en compagnie d'autres petits mecs et l'arrivée dans ma pension a été un sacré changement pour lui

j'ai découvert qu'il était ultra dominant, ultra rongé par ses hormones, ultra stimulé par les juments et très agressif

alors ouais monté c'était un bonheur , ouais c'était la frime quand je le sortait du box mais sérieusement

j'avais les bras couverts de bleus à force de me faire morde
je ne pouvais pas monter avec d'autres chevaux car jument = je frime en ronflant au lieu de bosser et hongre = j'attaque toutes dents dehors en me cabrant sur les autres peut importe si il y a un cavalier sur le dos ou pas.

et j'adore les gens qui parlent d'éducation : tous les entiers ne se plient pas aux codes et aux règles des humains même avec du temps. Pour mon Karbon, bourré d'hormones et dominant, c'était une torture de devoir se plier et descendre d'un échelon dans la hierarchie du coup j'ai pu m'acharner au sol, en longe, en liberté, rien n'y a fait, ça finissait toujours par un cheval qui fait face et qui discute tout ce que je demande.

je ne voulais pas faire reproduire, je voulais qu'il puisse vivre en pâture (et là il aurait juste arraché tous les fils pour aller rejoindre les juments ), je voulais qu'il ne soit pas frustré, qu'il ait une vie de cheval sereine et proche de ses besoins, je voulais pouvoir travailler au sol avec lui et lui faire des caresses, ne pas toujours guetter ses dents (ne pas passer mon temps à discuter avec lui )

j'ai appelé le véto, le poulain est passé par la case castration

et 3 mois plus tard, j'ai enfin pu redécouvrir mon cheval.

et NON il n'est pas cassé, il vit en troupeau, dehors à l'année, il est hyper sociable et s'adapte à chaque nouveaux changement de lieu, de pâture, de copains, ...
il a gardé un caractère bien trempé avec des comportements de petit mec, il est très vivant, vibrant et a une personnalité très expressive mais ne mord plus, peut travailler en présence d'autres chevaux, a trouvé sa place par rapport à moi et est enfin à l'aise d'un point de vue hierarchique.
coté morphologie, il s'est un peu défait mais reste très harmonieux et avec du travail il reste rond et se muscle
il a perdu un peu de volume de crins et encore, il en a gardé vraiment beaucoup :)

bref il faut arrêter de raconter n'importe quoi

oui certains entiers restent placides et sont très sympas mais il n’empêche que beaucoup vivent dans des box, dans la frustration ( d'ailleurs j'ai plusieurs connaissances qui ont fait castrer suite à des cas d'automutilation chez des chevaux hyper stressés par toute la frustration que génère la vie d'entier qui ne saillit pas , et je ne parle pas de ceux qui s'amaigrissent à l'extreme en arpentant les clotures de leur paddock, stimulés par les odeurs de jument, ... )

et beaucoup d'entiers restent très imprégnés par leurs hormones et nécessitent des précautions extremes pour éviter les accidents pour soi, pour son cheval et pour ceux des autres

la première chose qu'on castre quand on passe par cette case pour son cheval, c'est surtout l'ego surdimensionné de son humain, ego flatté par le fait de pouvoir se dire "je domine, moi je gère un entier, un cheval à part" (d'ailleurs ça n'est pas étonnant de voir que ce sont souvent des femmes qui rechignent à faire castrer ) , ego cassé comme si"on n'avait pas réussi à gérer et à controler "

Si on n'est pas dans la recherche d'une morpho particuliere pour du spectacle, de qualités physiques pour du sport de haut niveau, de spermatozoides pour de la reproduction ou tout simplement si on ne peut pas offrir uen vie de cheval répondant à ses besoins ( troupeau à gérer, juments à saillir ) et qu'en plus le cheval a des comportements dangereux liés à ses hormones et instincts

il faut castrer sans se poser de questions !



je suis 100% d accord avec toi sur presque tout, mais pour se qui est en gras ... si le cheval ne supporte pas sa situation d entier sans saillir il faut castré quel que soit la destiné du cheval !
un cheval mal dans sa peau ne pourra jamais s exprimé correctement ...... et donc ne se donnera pas autant que ses capacités le pourrait .... en prime il sera inconstant dans son travail !

certains chevaux ne peuvent pas resté entiers ..... tout simplement !

Justinette895

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Posté le 26/02/2014 à 11h33

Le but étant de faire de l'attelage ( de balade, non pas pour de la compétition ) sera t'il aussi fort ?

Tazhia

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Posté le 26/02/2014 à 11h39


justinette895 a écrit le 26/02/2014 à 11h33:
Le but étant de faire de l'attelage ( de balade, non pas pour de la compétition ) sera t'il aussi fort ?


c'est la 1ère fois que j'entend dire ça
la castration ne changera pas la génétique de ton poney, par-contre ça lui enlevra son agressivité et te rendra vous rendra plus calme avec lui, parce que filer des beignes au poneys c'est pas non plus une solution et tout le monde stresse !

Nadinegari

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Posté le 26/02/2014 à 14h44


justinette895 a écrit le 26/02/2014 à 11h33:
Le but étant de faire de l'attelage ( de balade, non pas pour de la compétition ) sera t'il aussi fort ?


Ce n'est pas vraiment le fait d'avoir des testicules ou pas qui fait sa force, c'est avant tout une question de modèle, de travail (entraînement, de préparation, d'entretien physique si tu préfères), de capacités physiques, de la façon dont il est nourri, etc...
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