Conseil de croisement

Ma préfèrence irait pour l'instant à huppydam, cabdula, ogrion et kalashka.

helodi a écrit le 02/03/2014 à 18h09: Bonjour a tous J'envisage de mettre à la saillie ma jument cette année et j'aurais aimé avoir les avis éclairés des spécialistes du forum Ce serait le premier poulain de ma jument qui a 12 ans cette année. Il serait pour moi pour faire du cso en amateur. C'est une jument sf, elle est baie toise 1m67 plutôt légère dans le modèle. Son père est urbain du monnai, sa mère une fille de totoche du banney. Ses qualités: polyvalence, volonté, gentillesse, très grand respect des barres, de la force, du sang, de l'etendue (un peu trop parfois pour la cavalière amateur que je suis ;-) ), bonne technique de saut malgré un garrot qui plonge un peu a l'abord. Ses défauts que j'aimerais chercher a améliorer: dos long et peu tendu, galop horizontal et manque de tonicité, bouche dure, raide dans son bout de devant et difficile à rassembler. Il me faut donc un etalon qui apporte un dos court et fort, de la souplesse, de l'equilibre et un tres bon galop, rien que ca En faisant le tour de quelques etalonniers j'ai sélectionné: ● chez blh - CON AIR - epsom gesmeray - huppydam des horts ● chez GFE - cabdula du tillard - LAUTERBACH ● aux HN - ogrion des champs - orphee de nantuel -damiro B ● chez semilly - kalashka - rock and roll -ogano site Que pensez vous de mes choix? Vers le ou lesquels iriez vous? Et si vous en aves d'autres a proposer je suis preneuse

eheh!!! trop fort! ta jument a le même père que ma jument et mesure exactement la même taille!!!!
mais la mienne est alezanne

elles ont aussi des qualités semblables, mais la mienne a un caractère différent, elle n'aime pas la contrariété

bon, moi j'ai mis un étalon poney welsk dessus l'année dernière, donc ce n'est pas du tout ce que tu cherches Mais je vais regarder la liste que tu proposes pour te donner mon avis en tant que proprio d'une demie soeur de ta juju

atalamte59 a écrit le 02/03/2014 à 18h26: eheh!!! trop fort! ta jument a le même père que ma jument et mesure exactement la même taille!!!! mais la mienne est alezanne elles ont aussi des qualités semblables, mais la mienne a un caractère différent, elle n'aime pas la contrariété bon, moi j'ai mis un étalon poney welsk dessus l'année dernière, donc ce n'est pas du tout ce que tu cherches Mais je vais regarder la liste que tu proposes pour te donner mon avis en tant que proprio d'une demie soeur de ta juju

ah super !!! Aurais tu une photo de ta jument? Se ressemblent- elles morphologiquement?
La mienne est une vraie gentille assez soumise même, on m'avais dit que cela venait de totoche ;-)

helodi a écrit le 02/03/2014 à 18h43: À super !!! Aurais tu une photo de ta jument? Se ressemblent- elles morpholigiquement? La mienne est une vraie gentilleassez soumise même, on m'avais dit que cela venait de totoche ;-)

je pense que le caractère vient souvent de la mère...!!
moi elle est très dominante!
Je ne trouve pas qu'elles se ressemblent beaucoup, mais la mienne est assez longue aussi

dans ta liste, mes préférés par rapport à ta jument sont:
Huppydam
et ceux de Semilly

Effectivement on retrouve le même dos long !! Elle à l'air de sacrément sauter ta jument !!
merci pour ton avis qui rejoins le mien alors sur huppydam et kalashka que je préfère à rock and roll pour son modèle ;-)
Seul hic les deux sont alezans.. Et j'aime pas trop les jaunes
Mais tant pis je préfère faire l'impase sur la couleur que sur le reste

Par contre la production de rock and roll semble très sympa !!! Que des beaux poulains !! À voir du coup ;-)

Il n'est pas dans ta liste mais je pense que Litsam devrait convenir.
Sinon je pensais à un fils d'Apache d'adriers comme Idem de B'neville (pour la tete, le dos, le modele...)
sinon dans ceux cité, je ne retiendrai qu'Ogano sitte, je ne trouve pas les autres soient aussi bien ciblés.

helodi a écrit le 02/03/2014 à 21h01: Effectivement onretrouve le même dos long !! Elle à l'air de sacrément sauter ta jument !! merci pour ton avis qui rejoins le mien alors sur huppydam et kalashka que je préfère à rock and roll pour son modèle ;-) Seul hic les deux sont alezans.. Et j'aime pas trop les jaunes Mais tant pis je préfère faire l'impase sur la couleur que sur le reste

^^ moi idem, je voulais pas d'alezan

(quand j'ai acheté ma jument, je ne voulais ni d'alezan ni de jument d'ailleurs lol)

ecuriessaglini a écrit le 02/03/2014 à 22h05: Il n'est pas dans ta liste mais je pense que Litsam devrait convenir. Sinon je pensais à un fils d'Apache d'adriers comme Idem de B'neville (pour la tete, le dos, le modele...) sinon dans ceux cité, je ne retiendrai qu'Ogano sitte, je ne trouve pas les autres soient aussi bien ciblés.

merci pour votre avis.
Je vais regarder les deux étalons dont vous parlez.

litsam semble ne pas être réputé pour sa facilité... pour un amateur ce n'est peu être pas forcement un bon choix..
pour apache (ou l'un de ses fils) il semblerait qu'il faille une jument avec une bonne locomotion, hors justement c'est LE point que je cherche à améliorer..
Pourquoi pensez vous qu'huppydam, R&R semilly ne soient pas à retenir par exemple? D'Un point de vue de la morpho de ma jument? Et pourquoi que ogano? (Qui par ailleurs me plait beaucoup egalement )

Helodi, l'élevage n'est pas un mélange plus ou moins heureux de caractéristiques complémentaires entre une jument et un étalon. Sinon, tout le monde saurait faire de l'élevage et de bons croisements.
Tu dis que la locomotion est LA caractéristique principale à améliorer seulement il faut prendre conscience que ta jument est un peu une caricature d'Urbain, elle a pris ses défauts en pire au niveau du modèle.
Si on considère qu'Urbain a largement tracé pour ta jument (et il est connu pour signer particulièrement sa production dans sa majorité) on peut craindre (oui c'est le mot) qu'il trace au niveau du produit de ta jument.
Tout ceci pour dire que si ta jument a une mauvaise locomotion, c'est d'abord un problème de physique (le physique et la locomotion sont intimement liés).
Avec son modèle fait en descendant, ses jambes courtes, ses jarrets hyper droits et basse jointée des postérieurs, ses tissus, son orientation d'encolure... c'est normal que ses allures ne soient pas une perfection.
Personnellement, je miserais tout sur le physique, car même sensiblement améliorer le physique va contribuer à se meilleures allures et pour ça, la lignée de Double espoir est toute indiquée car c'est une lignée qui trace, qui marque ses produits d'un bon modèle, fort, compact, bien planté, les fils d'Apache (donc petits fils de Double espoir) présentent ces caractéristiques hérités de leur grand père par l'intermédiaire de leur père. notons que les produits d'Apache par le jeu des croisements bougent souvent mieux que leur père.
Les fils d'Apache ont en générale bon équilibre en prime (toujours dans l'idée d'améliorer la loco) et une facilité d'utilisation certaine.
Apache a produit des chevaux avec une bonne locomotion, certes manquant parfois d'amplitude pour certains mais une locomotion stable, cadencée, équilibrée donc pas forcément le top du top pour faire Aix la chapelle (et encore on pourrait etre étonné) mais pour tourner en Am/Pro, c'est largement assez bien et comme déjà dit, pour ta jument la priorité c'est le modèle, tu peux mettre un étalon avec de la locomotion si le modèle suit pas chez ton poulain il aura probablement des soucis similaires à ta jument.
Litsam a une production classique qu'on peut qualifier sans probleme d'amateur pour ce qu'on connait de ses jeunes produits. J'ai moi même un Litsam de 4 ans, entier de surcroit et c'est un cheval facile et très équilibré.
Si on écarte les étalons qui n'ont pas toujours été facile d'utilisation, on aurait mis de coté un paquet de grands chefs de race et d'étalons actuels qui pourtant produisent très bien et pas complexe.
La difficulté d'un étalon sous la selle est un ensemble de facteurs qui ne définit pas le cheval dans sa qualité d'étalon reproducteur. Ce qu'il faut regarder c'est la production d'un cheval, c'est ce qui est le plus parlant.
Ogano est connu pour produire avec des modeles harmonieux, des chevaux avec de l'équilibre (pense à ce mot, l'équilibre), c'est un point important à ne pas négliger quand on veut croiser une Urbain (fils de Narcos il ne faut pas l'oublier avec les défauts et les qualités qui vont avec).
dans bons nombre des étalons que tu cites, tu ne le sais peut etre pas mais certains ne produisent pas forcément facile, d'autres avec souvent des Statut OA très limite, d'autres n'ont pas des têtes magnifiques (je ne tenterai pas sur une Urbain)...
Bref, ta liste dénote que tu ne sais pas tout à fait ou aller car elle est fournie en étalon totalement différents les uns des autres et certains ont même des défauts que tu veux éviter. Pour un premier poulain, on choisit de préférence un étalon à la production et la lignée bien établie, sans surprise, c'est le meilleur moyen de minimiser l'aléatoire tout en gardant à l'esprit qu'une jument avec de nombreux défauts a une chance non négligeable de les transmettre, parfois quelque soit le père.

Ecuriessaglini sait de quoi il parle, il a toujours de super chevaux à vendre

Mais ça me rassure, car j'avais aussi remarqué ce qu'il a dit dans tes choix c'est pour ça que je n'avais gardé que peu d'entre eux, dont Ogano

D'ailleurs, ecuriessaglini, c'est pas le sujet, mais est ce que tu trouve que ma jument, celle que j'ai mis en photo au dessus, a beaucoup pris d'Urbain du Monnai? Moi je ne trouve pas, mais vu que toi tu as l'oeil
Moi je n'ai pas fait dans le classique, car je voulais un poulain de ma jument, petit cheval ou grand poney pour loisir et amateur (on verra bien), et je lui ai donc mis un étalon Welsh, Spring Star's Kay, que j'ai choisi surtout pour son modèle et son caractère.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit écuriessaglini !
J'irai même plus loin en te disant que pour le coup tenter un cheval étranger comme Contendro pourrait être intéressant pour améliorer fortement le modèle et les allures !

Un étalon qui améliore bien le modèle également (pour tous les produits que j'ai vu) : Scareface de Mars, même sur des mères avec un physique délicat les poulains sont vraiment magnifiques.

Merci beaucoup ecuriessaglini pour toutes ses explications

Urbain ne semble pas être un de vos étalons préférés
Au vu de ses défauts qu'il semble transmettre on peu alors se demander pourquoi des éleveurs l'utilisent?

En ce qui concerne ma jument je suis bien consciente que quasi tous ses defauts vienne de son modèle
Pensez vous qu'il faille abandonner l'idée de lui faire faire un poulain au vu de son modèle qui sera trop difficile à ameliorer?
C'est dommage car elle a par ailleurs de vraies qualités au travail !!

Je garde donc en tête ogano, litsam.
Pour idem savez vous qui le distribue? Je n'ai pas trouvé.

Que penses tu de contendro et scarface proposés par nouni?