Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

c'est faux.... les vétérinaires qui travaillent en collaboration avec une marque vont étudier le truc en fonction des directives qu'on leur donne...
on va leur demander de faire une croquette sur une base de tel et tel ingrédient, pour un coût finale de.... à eux de vérifier et de faire les dosages afin que la croquette ne soit pas "toxique"....tout en respectant le cahier des charges du producteur.

tu demande à n'importe quel véto de composer la croquette idéale.. il el fera sans souci ! mais dedans il n'y aura pas de céréales, de cendres.......d'additif et compagnie...
ça sera une croquette topissime mais... si le fabriquant doit rester sur ses marges.... ben....on se retrouvera avec des croquettes à 120 euros les 12 kilos... ce qui d'un point de vue marketing et très mauvais....
crois tu que chez RC (comme toute les marques) privilégie en 1er la réelle qualité de leur croquettes ? bien sur que non... le 1er objectif c'est la rentabilité.... et pour que ce soit rentable il faut des croquettes avec un prix abordable et pour lesquelles on soignera l'image.... sur différents point de qualité..
mais ça n'en fait pas pour autant LA croquette du siècle.. il y a mieux côté qualité... pour pas forcement plus chère..
RC a de la notoriété comme tu le dit.... en gros il est connu et existe sur le marcher depuis longtemps......
les Marlboro aussi elles ont leur notoriété....et pourtant fumer n'est pas bon pour la santé ;)
ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas se baser sur la notoriété d'un produit, d'une marque pour faire ses choix....
bien souvent.. les marques se servent de cette notoriété pour "noyer le poisson".... l'appât du gain étant le nerf de la guerre...

regarde un peu les info... tu remarquera tous les grandes marques, les grands laboratoires qui font scandale parce qu'on se rend conte qu'il nous ont vendu de la merde en boite pendant des années....sous couvert de leur notoriété justement.....
parce que pour dégager quelques milliers d'euro de profit supplémentaire on hésite pas à modifier des compositions afin de remplcer le produit "sain" mais chère par un produit "bidon, cancérigène, toxique" mais bon marché... et tout ça en connaissance de cause....

donc excuse moi mais la notoriété ben.... devrait attirer la méfiance plutôt

Un petit passage ici pour vous dire que ce post m'a fait ouvrir les yeux sur les croquettes de mes minettes !
Je suis passée depuis 4-5 mois à des croquettes Orijen, sans céréales. C'est peut-être moi qui débloque mais le poil de mes minettes est plus brillant je trouve, plus soyeux, et surtout... Elles font moins de cacas !! et ça, ça change la vie
Donc merci à l'auteur du post

Merci :)

Bon bas du coup je le laisse manger par terre

Bonjour,


Je suis de nouveau à la recherche de croquettes pour Nymeria , qui était pendant 6 mois aux Carnilove.

D'apparence tout allait bien, mais après passage de l'ostéo, ses reins travaillent trop (sans être en insuffisance mais il fallait changer). Je l'ai passé un peu en urgence sur brit care, l'ostéo doit refaire un point aujourd'hui.

Mais brit care, les glucides sont à 40%, beaucoup trop haut.

Je recherche donc une marque de préférence sans céréales mais l'essentiel étant une compo de qualité, un taux de protéines faible 28-30% maximum, des glucides à moins de 35%, un ration Ca/P correct pour ne pas faire travailler trop les reins, et je ne trouve pas!

Ca fait 1 semaine que je regarde un peu tous les jours, je ne trouve pas!

Nymeria est stérilisée, elle a tendance à prendre en poids si alimentation trop riche, par exemple trop de riz comme dans les Brit Care, du coup je réduis la ration mais elle réclame plus qu'avant

Je ne connais pas toutes les marques, alors en connaissez-vous qui pourrait convenir?

galantdemutrecy (ouf, pas facile écrire sans faire de faute)

Pourquoi recommandent ils tous royal canin?
La réponse est toute trouvée: Parce que Royal canin and co ont poussé le lobbying à son paroxysme. Ils sont partout et inondent le marché de leur merde.
- Ils sponsorisent toutes les compétitions sportives canines et les élevage
- Ils sont à l'entrée de chaque salon du chiot et du chaton,
- Ils sont dans tous les magazines pour animaux où ils ont des pubs sur plusieurs pages
- Ils sponsorisent certains produit et ont des partenariats avec d'autres groupes.
- Ils font des rabais énormes pour les refuges et offrent un sac pour chaque adoption aux refuges et aux nouveaux propriétaires.
Or cette omni présence leur coûte énormément d'argent. Ils doivent rônier sur la qualité pour conserver leur marge.

Sans compter la diversification des produits. Chien de petite taille, chien de grandes tailles, chiens de taille moyenne, chien poils long, chien poils ras, chien de tel race...
Rien que leur page d’accueil: "pour chaque race" "pour chaque morphologie" "pour chaque besoin", "pour chaque age..."
J'ai un chien de taille moyenne stérilisé de race inderterminé avec un poil ras. Je prend quoi? Je fais un mixte des gammes de race? Je m'oriente sur un spécial poil ras ou chien actif?
Non, un chien est un chien! Ils mangent tous pareils (sauf si problème de santé) au même age. Qu'ils soient petite, grands, mince, gros, poils longs, poils courts, stérilisés ou non. Ils ont tous le même métabolisme
C'est d'ailleurs pour ca que les marques de qualité ne proposent que quelques gammes. Souvent 3 gammes en fonction de l'age (chiot, adulte, senior) et 1 ou 2 autres pour les allergies (poissons, gibier...).
Là encore multiplier les gammes c'est du pur marketing et ca a un coût non négligeable.

De plus les véto ne sont pas des spécialistes de nutrition animales. Bien sur, ils ont quelques cours mais dispensé ou sponsorisé par ces marques. On leur apprend que les céréales, c'est bon pour le chien. Ils ne font que répéter le schéma (et ils ne sont pas à blâmer). De plus la vente de croquette leur rapportent gros car ils dégagent dessus une marque confortable. Sans compter les cadeaux que leur font les marques pour les fidéliser.
Il suffit de lire la compo pour voir l'hérésie que c'est.
J'ai été berner pendant plus d'un an. Je ne souhaite pour rien au monde retourner sur Royal caca. Je vois bien la différence avec mes orijen actuelles

Si ca t'intéresse, je te conseille le livre Toxic Croquettes de Jutta Ziegler.
Il est disponible en PDF sur internet.

J'ai également visité une usine RC. Il n'y a pas en dire ca en jette et ses propres. J'y mange par terre sans soucis. Mais l'usine Fleury Michon aussi est très propre. C'est pas pour ça que c'est de la bonne qualité.

Je ne commencerai pas le semi barf dans l'immédiat (le temps de me renseigner au maximum, et surtout de trouver des bons plans au niveau de la viande), mais je souhaite quand même changer de croquettes.

J'ai un samoyède de 7mois, on vit en appartement mais il est quand même très actif : on sort tous les jours pour faire des promenades d'au moins 1h30 en plus des sorties pour les besoins.
Actuellement il fait 22kg, sa mère est allergique au bœuf donc je préfère prendre des chose qui n'en contiennent pas. Il n'est pas spécialement de nature anxieux.

@ Neon
Merci pour le petit mot recadrant les choses. Touchant


@ Cath,
Merci pour ton intervention.

Je reviendrai juste sur deux choses :
- Globalement, les vétos ne sont pas souvent au fait de la compo' des croquettes. Pas le temps, l'envie, l'intéret... de s'y intéresser. Ils conseillent selon les quelques cours (complètement orientés) qu'ils ont eu à l'école.

Je me rappelle encore du discours de la véto que je voyais à une période (excellente véto soit dit en passant). Elle me conseillait RC pour ma chienne, à ce moment là, suspectée de MICI. J'ai répondu : "Non, je ne souhaite pas passer à cette marque, il y a trop de céréales dedans". Déconfite, surprise : "Comment ça des céréales ? Le chien est un carnivore, je pensais que les croquettes étaient composées de viandes..." Je lui ai simplement proposé de retourner le paquet.

- Les RC sont (parfois) horriblement chers. Pour, peu ou prou, les mêmes compos que l'on peut trouver dans le commerce, 2 à 3 fois moins cher. Je pense que les industriels jouent surtout sur la confiance du client envers le véto. (Pour baucoup, on ne remet pas en cause la parole du praticien, véto, médecin...).


@ Lulu,
Merci à toi pour ton message ! Ça fait toujours plaisir de voir les gens se manifester, sans intervention préalable, et d'être contents du changement opéré.


@ Nyméria,
Déjà, est-ce sur les reins étaient surchargés à cause de l'alimentation ? Une prise de sang a confirmé cela ?

L'ostéo de ma chienne a tenu pareil discours en Décembre pour son foie. Une cure de Desmodium et tout est rentré dans l'ordre (pris de sang de confirmation). Je n'ai pas du tout touché à son alimentation.

As-tu donné un drainant à ta chienne ?

Pourquoi avoir choisi Brit Care ? C'est l'ostéo qui te l'a conseillé ? Quels éléments dans cette marque t'ont poussé à la choisir ?

Les protéines animales n'ont aucune incidence sur les reins. Le taux peut être très élevé sans que ça n'impacte le corps des carnivores, même malades d'IRC. Si ça te rassure, préfère la viande blanche.

Parce-que, si tu baisses les protéines, le taux de glucides va, irrémédiablement, monter en flèche. Et ça, pour les reins, c'est pas bon, du tout.

Tu ne peux pas avoir les deux : peu de protéines et peu de glucides, c'est impossible.


@ Fantasio,
Merci pour cette réponse complète et éclairée sur le lobby RC. Difficile de faire plus percutant.


@ White,
Pas de soucis pour le Barf. Prends le temps qu'il faut pour ça. Il est nécessaire, afin de ne pas se ruiner ou déséquilibrer complètement la ration.

J'ai oublié de te demander ton budget...

Bon, déjà, contrairement à ce que l'on pourrait croire, il n'est pas recommandé de donner une gamme "chiots".

Voilà quelques marques qui pourraient convenir :
Gosbi : https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Gosbi/grain-free-adult/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd148ma27.html

Carnilove : https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Carnilove/Salmon-turkey-large-breed/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd413ma40.html

Acana : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/acana_croquettes_chien/acana_sans_cereales/131455

Orijen : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/orijen_croquettes_chien/orijen_croquettes_chien_adulte/44320

Actuellement je paye le paquet de croquettes 53€, donc niveau budget je peux augmenter un peu.

Pourquoi n'est-il pas recommandé de donner des croquettes de la gamme chiot ? Je croyais que c'était jusqu'à environ 1an selon les croquettes.

Merci pour tes recommandations je vais regarder ça tout de suite.

Edit : Comment savoir la cuisson des croquettes (douce, 130 ou haute température) ?
Est-ce mieux lorsque qu'il y a un taux plus élevé de protéines ?
Quel est le composant qui fait référence au sel ? (les TOTW que j'avais testé étaient trop salées, mon chien vidait les gamelles d'eau après en avoir mangé)

Bonjour à toutes

Cela fait quelques temps que je suis le post en sous-marin, et je me décide à vous poser une question

Je vais donc avoir un chaton au mois de mai, connaissant la propriétaire je sais que le petit sera nourri au Royal Canin kitten, dont voici la composition :

Ingrédients :
protéines de volaille (déshydratées), riz, graisses animales, maïs, isolat de protéines végétales*, gluten de maïs, protéines animales (hydrolysées), lignocellulose, pulpe de betteraves déshydratées, minéraux, huile de poisson, levures, huile de soja, œuf déshydraté, fructo-oligosaccharides, hydrolysat de levures (source de manno-oligosaccharides), farine de roses d'Inde (source de lutéine).
* L.I.P. : protéines sélectionnées pour leur très haute assimilation.

http://www.zooplus.fr/shop/chats/croquettes_chat/royal_canin_croquettes_chat/royal_canin_chaton_croquettes_chat/15606

Je souhaiterais donc aller vers des croquettes de meilleure qualité, mais le blog à propos de la nourriture des chats, mis en lien dans la présentation du post, précise qu'il vaut mieux y aller par étapes, et conseille donc d'acheter des croquettes dont la composition va permettre la transition entre les deux.

Pas sûre d'être claire sur ce coup là

Du coup, j'aimerais savoir quelles croquettes vous me conseilleriez pour aller des Royal Canin kitten, à, par exemple, Orijen (en espérant que cette marque convienne, sinon ce sera une autre).

Merci d'avance

Tiens j'ai une question aussi.
Mon véto me conseillait des croquettes dites "pour chat stérilisé". Mais quand je vois les croquettes carnilove, ce n'est pas précisé et quand j'en ai parlé au veto, il ne connaissait pas cette marque.

Jusque là j'attendais que bout de chat finisse son paquet actuel pour passer au carnilove, mais du coup je m'interroge sur la quantité à donner (car si je ne le régule pas il va se changer en boule) sachant qu'il est aujourd'hui a 60g/jour.

Bonjour, je reviens sur ce post pour un petit bilan!
ça fait maintenant plus d’un mois et demi que mon chien (labrador, dysplasique, 4 ans cette année) est passé de Hills J/D à Gosbi Grain Free (+ complément alimentaire Coseflex DS) grâce aux conseils d’aklof
Donc personnellement ce changement est globalement positif : appétit toujours aussi développé, il raffole de ses nouvelles croquettes, aucun problème de mobilité ou de douleur à déplorer, selles beaucoup mieux (moins odorantes notamment).
Il a repris un peu de poids aussi, on voit moins ses cotes. (nous surveillons quand même car il ne peut pas se permettre de prendre trop à cause de sa dysplasie).
Voilà, donc nous allons garder ses croquettes!
merci encore aklof pour m’avoir conseillé


edit : faute de frappe

White Phoenix : C'est vrai qu'on déconseille globalement (même les vétos parfois. Dans le cas de mon chiot dysplasique, il est passé à la gamme adulte dès l'âge de 4 mois) les croquettes chiots surtout pour les chiens de grandes races. Les croquettes chiots sont souvent trop riches il me semble, il est néfaste de grandir "trop vite" pour les chiots. Bon, c'est vraiment bancale ma réponse, Aklof, au secours ^^

Pour le sel, le sodium non ?

Pour la cuisson, en effet, parfois c'est difficile d'avoir l'info (si pas précisée sur le site ou sur le paquet de croquettes). Pour quelle marque voudrais tu connaître cette info ? Aklof donne pas mal de marques dans l'intitulé du sujet selon la cuisson.

Plutôt que regarder uniquement le pourcentage de protéines, il faut selon moi regarder (enfin calculer !) également le pourcentage de glucides. Et chercher un taux de glucides le plus bas possible.

Calcul des glucides :
100 - (protéines + matières grasses + taux de fibres + taux de cendres + humidité).
(L'humidité n'est pas toujours indiquée, c'est généralement compris entre 8 et 10 % pour des croquettes).

Bien que comme l'a dit Aklof précedemment, l'un va avec l'autre, on ne peut pas avoir un taux de protéines faible et un taux de glucides faible.
Après, la qualité des protéines rentre en ligne de compte également. Pour un chien ou un chat, les protéïnes d'origine animale sont bien plus adaptées que des protéines d'origine végétale.

J'en profite d'ailleurs pour répondre à Ewanae, les croquettes "chats stérilisées", c'est plus du marketing qu'autre choses (et c'est vrai que beaucoup de marques sans céréales n'ont finalement que très peu de gammes différentes).
Le problème des croquettes pour chats stérilisés, c'est souvent qu'ils diminuent le taux de matière grasse des croquettes ---> résultat un taux de glucides qui grimpe en flèche. Et les glucides jouent un rôle important dans l'obésité des chats (plus que les lipides en fait).
Le mieux c'est de prendre une gamme classique et d'adapter la quantité de ration tout simplement.

Tu as déjà essayé de nourrir ton chat à volonté ? Il se goinfre rééllement ? Même sur plusieurs jours ?
N'hésites pas aussi à "ruser" avec des distributeurs mobiles de croquettes type "pipolino", ça marche plutôt bien, le chat met plus de temps à manger sa ration (et en +, doit bouger un peu pour l'obtenir ^^). Bref, c'est tout benef.

Penses également à l'alimentation humide. Sans parler uniquement poids (bien que la mienne avait retrouvée son poids de forme une fois à la pâté ... à volonté!),l'alimentation humide est vraiment importante pour les chats pour préserver leur système urinaire. A défaut de nourrir à 100% en humide, il faudrait pouvoir faire un mixte des deux, tous les jours une partie de la ration sous forme de pâté.

(Du coup, idem pour toi Tiama, penses à l'humide ;) Orijen, qui est une très bonne marque, à des taux/minéraux assez élevé, c'est d'autant plus important d'avoir de l'humide à côté pour le chat ;)
Tu fais bien de changer en tout cas, tu peux trouver beaucoup mieux que RC.

Pas spécialement d'accord sur le fait de passer par une marque de "transition", d'autant plus que c'est un jeune chat. L'important, ça va être surtout de faire une transition entre RC et la nouvelle marque que tu vas choisir (sur 4 semaines dans l'idéal), mais tu n'es pas obligé de passer par une marque "intermédiaire" avant de passer à du sans céréales selon moi ;).

Harley76 : C'est vraiment plaisant de lire des retours positifs comme ça :)

neonetmath
En fait ça fait 3 mois qu'on l'a. Il vient de la SPA où visiblement croquettes et pâtés étaient à volonté et il était bien.
Au début il se regulait de lui même sur les croquettes et plus ça va, plus il mangeait. On a ensuite vu le véto un mois apres son arrivee, qui a dit que la dose conseillée était entre 50 et 60g/jour. On a donc partitionné en une dose le matin et une le soir a vue d'oeil et il a pris 600g depuis (pesé chez le veto à l'occasion d'un vacin). 10 mois et déjà de la graisse qui pend

Je serais bien tentée de remettre à volonté, mais j'ai peur qu'il devienne encore plus gros :/
Actuellement ses doses le matin et le soir lui durent moins d'une heure. J'ai aussi pensé au jeu, mais comme on envisage de prendre un deuxième je ne sais pas si ça sera réellement utile

Merci neonetmath pour tes réponses. Je me suis donc décidé pour les Acana. J'ai pris un paquet de 2,5kg en espérant que ça convienne à mon gros.

@ White,
Neon t'a déjà donné pas mal de réponses, désolée s'il y a des redites.

Il n'est pas recommandé de donner la gamme chiot pour ne pas que le chien grandisse trop vite. Une croissance lente est préférable pour l'organisme (limitation des douleurs / inflammations, voire pire).

La cuisson est notée sur les sites des fabricants ou on leur envoie un mail pour leur poser la question. Mais, globalement, si la cuisson n'est pas précisée c'est que c'est 150/200°C. Le pressage a froid est beaucoup mis en avant pour les marques le pratiquant, c'est bien normal, c'est un sacré avantage. Par contre, les cuissons haute température n'ont aucun intérêt à être divulguées.

Oui, le taux de protéines est particulièrement important. Mais il convient de faire extrêmement attention à l'origine. Si c'est animal (viande) c'est parfait. Si c'est végétal (pois, lentilles,...), c'est pas génial (mais y'en a "toujours" un peu).

Pour le sel, c'est le sodium.

J'espère aussi qu'Acana conviendra à ton louloup. N'hésites pas à nous tenir au courant.


@ Tiama,
Je n'ai rien à rajouter à la réponse de Neon.


@ Ewanae,
Je suis, là encore, entièrement d'accord avec Neon (décidément, tu as assuré neonetmath ).
Je rajouterai que c'est tout à fait normal que ton chat grossisse et ne soit pas rassasié avec Purina. Ces croquettes sont pleines de glucides (comme on l'a vu : ça fait grossir), elles ne "calent" pas (du fait des céréales), donc le chat mange, mange, mange...

Une marque avec un plus haut taux de viande l'aidera nettement à moins sentir cette sensation de "faim" (en théorie).

De plus, la pâtée a l'énorme avantage de respecter la physiologie du chat (alimentation humide et riche en viande), si peu que l'on choisisse une "bonne" marque. Donc ton chat retrouvera et se stabilisera à son poids de forme.


@ Harley,
C'est génial tout ça !!! Contente pour vous deux.