Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
Modérateur : geriko42

Chtitlulu

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Posté le 28/01/2019 à 15h29

aklof c´est quoi "à haute dose", à partir de quelle valeur tu estimes qu´il y a "trop" ? et d´où tires-tu cette valeur ?
Et en quoi, d´un point de vue physiologique, ça fatigue le corps ? quelle partie du corps ? pourquoi ? comment ?
Des études à ce sujet ? (là je te taquine volontairement, car il n´y en a pas, justement ).
Sur un cancereux on enlève la source d´amidon non pas car ça fatigue le corps mais car c´est de cela que se nourrissent les cellules cancereuses. :)

Si on choisi un aliment adapté aux besoin de son chien les glucides seront présentes en quatité tout à fait satisfaisante, pas d´inquiétude à avoir là dessus (et là je parle tant d´une croquette, que d´une patée, que d´une RM).
Le chien est apte à les assimiler, il les valorise, il en tire de l´énergie. Là où il faut en revanche faire attention c´est à bien choisir sa source de glucides, afin que le chien puisse en tirer profit, tout bêtement.

Maintenant, si la question est, les glucides sont-elles indispensables à la vie sur terre (quand on est un chien, ou un humain) la réponse est non.

Lilisondu1741

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Posté le 28/01/2019 à 16h08

Ah ça me rassure cet avis concernant ce tableau !
J'ai passé une bonne partie de mon weekend à checker différentes marques de croquettes et pâtées pour chats en partant de leurs tableaux pour savoir quelles références regarder en premier (et je me sers ensuite d'un calculateur trouvé sur un autre groupe, pratique pour avoir les valeurs brutes des différents éléments à vérifier et calculer le coût final. Même si ça me gène un peu de ne pas avoir accès aux formules. Ouais ... je vais me refaire un calculateur je crois ...)
Et je n'arrives pas à trouver leurs conseils si pertinents ...
Le plus flagrant étant la pâtée, j'ai posé une question sur une publi, y'a eu des réponses à d'autres questions par le monsieur en question, mais pas à la mienne

D'ailleurs, dirais tu Chtilulu que les valeurs cibles indiquées dans chaque catégorie de nutriment sur CCC sont corrects ou ça c'est à revérifier aussi ?

Aklof

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Posté le 28/01/2019 à 18h31

chtitlulu Comme tout à l'heure, je réponds rapidement. D'après mes dernières lectures, si mes souvenirs sont bons, aux alentours de 15/20% de glucides. L'excès provoquerait des insuffisances (pancréatiques, hépatiques, etc...).
A vérifier.
Et oui, les cellules se nourrissent des glucides pour les cancers. Donc autant les bannir.
Après on a toutes les deux un animal cancéreux et on a pas fais les mêmes choix alimentaires donc normal qu'on soit pas d'accord ;-)

Chtitlulu

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Posté le 28/01/2019 à 22h38

aklof non pour le K on est d´accord toutes les deux. ;) L´ENA de Vivi n´est pas nul, mais il est faible grace à l´ajout de viande à sa ration. Et en cas de K en effet il faut réduire autant que faire se peut les apports en glucides, on est parfaitement d´accord :)

c´est pour ton paragraphe du dessus où il n´y a pas d´études prouvant ces dires, et encore moins d´études disant à partir de X% de glucides (lesquelles ?) il y a danger (lequel?) pour le chien.

Chtitlulu

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Posté le 28/01/2019 à 23h31

lilisondu1741 les valeurs pour les chats ? honnetement je n´en ai aucune idée
si c´était pour les chiens, quelles sont les valeurs dont tu parles ?(sans publier ici de document interne au groupe car c´est leur propriété, mais juste réécrire ici les valeurs auxquelles tu fais allusion )

Lilisondu1741

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Posté le 29/01/2019 à 21h53

chtitlulu J'ai fait un petit récap, pour les chiens, j'ai ces valeurs en chiens adultes :

(en % sur la matières sèche de croquettes).
prot = >25
lip = 12-18
fibres = <5
cendres = <9
Ca = 0,7-1,5
P = 0,5-1,2
Ca/P = 1-1,5
Prot/densité energétique = >65
W6/W3 = <8

Chtitlulu

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Posté le 30/01/2019 à 06h14

lilisondu1741 Ce sont des valeurs généralistes, à adapter à chaque chien par exemple les 25% de prot ça ira pour un tout petit chien, mais pas au dela.
Mais ça ccc n´y est pour rien, il faut bien qu´ils entrent des valeurs, au gens ensuite de creuser et de comprendre que ces valeurs là c´est du général, et que leur chien c´est du particulier.
par contre le phosphore, je ne vais pas au delà d´1,1% (quand je dis "je", bien évidemment ce n´est pas moi qui le dit )
idem pour le rapport w6/w3 => inferieur ou égal à 4.

Jinssa

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Posté le 05/02/2019 à 11h03

Bonjour à tous

chtitlulu je post ici pour l avis général mais tu as déjà largement contribué à ma réflexion , merci :Wink:

Ma chienne dobermann de 8,5 ans mange actuellement des croquettes RC low fat (suite à de gros soucis intestinaux et pancréatite). Ça fait 6 mois et ses analyses sont redevenues correctes.
Je voudrais donc lui changer ses croquettes et lui donner des Virbac mais j hésite entre plusieurs gammes et j aimerais avoir votre avis (que je recouperai avec l avis de mon Veterinaire).

J hésite entre:

Virbac gastro
Virbac HPM joint&mobility.
Virbac junior large.

j ai peur que le taux de protéine des junior large soit trop élevé (en tout cas dans un premier temps) puisque le taux de protéine des RC n est que de 22% contre 36,5 pour les junior large. Je me pose la même question concernant les matières grasses (7% chez RC contre 15 pour les junior large).
Les Virbac gastro ont quand à elles un taux de MG encore plus élevé (22%). Pourtant elles m intéressent aussi car ma chienne a régulièrement des selles molles et donc à priori un transit délicat.
Quant aux joint & mobility elle m intéressent aussi car la chienne vieillit et boite légèrement de temps à autre (fissure au coude qui semble se "réveiller " de temps à autre) et je trouve que ce serait pas mal de l aider de ce côté là aussi.

Je sais qu on ne peut pas tout soigner en même temps et il me semble que le plus important dans mon cas c est de gérer les soucis digestifs et notamment ce taux de MG qui m inquiète.
Évidemment je ferai une looooooongue transition (j ai 12kg de RC pour la faire donc de ce côté là pas de soucis!)

Qu en pensez vous?

Merci

PS: je savais que RC n était pas terrible alors je n ai pas analysé la compo pour ne pas me faire plus de mal car il était impossible d avoir des croquettes avec un taux de MG aussi bas. Mais là pour faire ma recherche j ai été voir les taux...
2,5g/kg pour les omégas 3, ça fait bien du 0,25% (j ai parfois du mal en calcul)?

Édité par jinssa le 05-02-2019 à 11h08



Marinedf

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Posté le 13/02/2019 à 10h58

Hello ! Bon excellente nouvelle pour nous on accueille un nouveau compagnon à 4 pattes dans pas longtemps

Il s'agit d'une petite chienne de 3 mois. On ne sait pas encore à quoi elle est nourrit en ce moment donc déjà si vous avez des conseils pour la transition je prends

Ensuite que me conseillez-vous comme type d'alimentation : croquettes, pâté, les 2 ? Quelles marques ?

En combien de fois je dois nourrir la demoiselle dans la journée ?

Et dernière question, qui dit chiot dit récompenses pour l'éducation mais j'aimerais si possible ne pas donner des friandises bourrées de cochonneries du commerce. Y a-t-il de bonnes références ou des recettes maison ?

Chtitlulu

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Posté le 13/02/2019 à 19h25

marinedf


Alors dans l´ordre :
- c´est quoi comme race cette petie puce (ou croisement) ? une idée de son poids adulte ?

- alors si je te donne un vrai conseil, je vais te dire ration ménagère, mais je conçois totalement que pour un loulou en croissance on ai peur de se tromper en terme d´apports de minéraux etc...
Si tu préfères, le temps de la croissance (ou pour toute sa vie, hein ^^) la nourrir avec une alimentation tranformée, croqettes + patée c´est top (mais que croquettes, ça ira très bien aussi).
Bref, tout peut s´envisager, la seule limite sera ton budget !

- quelle marque ? ici on ne conseille pas de marque. On calcule les besoins du chien, et à toi de choisir parmis les croquettes (ou patées) qui répondront aux besoins de ta chienne, la référence qui te parlera le plus.

- récompenses : le top du top, c´est d´investir dans un déshydrateur (sans BPA de préférence), tu en trouveras à tous les prix sur Amazon.
Tu achètes ensuite de la viande (du muscle, pas du gras ou autre) que tu coupes en petits dés ou petites lamelles suivant tes envies, du les mets à 70 degrés pendant 14h et paf ! ça fait des chocapics. (hum, non, des friandises ^^).

Édité par chtitlulu le 13-02-2019 à 19h26



Marinedf

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Posté le 13/02/2019 à 20h48

chtitlulu Alors c'est une loute type berger créole et elle devrait peser 20kgs une fois adulte.

Exactement ça pour la RM ! J'ai super peur de me tromper

Sur un autre poste on m'as conseillé Wolfood, ça a l'air pas mal.

Merci pour l'astuce des gourmandises ! On va sérieusement se pencher sur la question !

Pour les besoins c'est une chienne qui risque de pas mal se dépenser (bon là dans la limite du raisonnable vu son âge mais une fois adulte elle fera pas mal de sport avec nous )

Chtitlulu

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Posté le 13/02/2019 à 21h01

marinedf
"une fois adulte", ça on verra en temps et en heure. Pour le moment c´est un chiot de 3 mois, donc pas stérilisée (ça changera la donne si tu décides de le faire), au tout début de sa croissance, bref, pas les mêmes besoins que quand elle sera adulte.

20kg, donc une chienne moyenne. (une petite chienne moyenne ^^)

Wolfood c´est une marque... ^^ certaines références sont très correctes, d´autres beaucoup moins (comme dans à peu près toutes les marques, en fait !).
Si tu souhaites aller chez eux, il y a une référence "all life stages" qui peut éventuellement convenir :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Wolfood/Chicken-rice-low-grain-als/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd518ma41.html
Mais pour une chienne de ce gabarit et de cet âge je serai parti sur un truc un chouille moins protéiné, peut-être un peu plus gras aussi.

Genre ça :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Wolfood/Puppy-chicken/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd569ma41.html
jusqu´à ses 6 mois (bon dans l´idéal pour le coup j´aurais aimé un peu plus de prot, mais on n´a pas trop le choix chez eux, c´est tout ou rien ^^).
Et passer sur la première ref citée soit à la stérilisation, soit aux 7mois, suivant ce que tu prévois avec ta miss.

Pikaa

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Posté le 15/02/2019 à 23h54

Vous m'excuserez si la question a été déjà posé.

Dans 3 mois mon chat va sur ses 1 an ou je commence à regarder pour changer ses croquettes pour prendre pour chat stérilisé et adapté à son âge. Depuis que je l'ai adopté il a les même croquettes que sa famille d'accueil lui donnait > https://www.truffaut.com/produit/croquettes-chaton-pronature-holistic-poulet-et-patates-douce-5-44-kg/198788/25209

Demain, je compte lui rachetais un petit paquet pour ensuite une faire une transition tranquillement avec les nouvelles.

Mais voilà, chaton devient grand, castré, il est en appartement, poils court.
Est-ce que les Carnilove sont adaptés pour son mode de vie ?

Audrey860

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Posté le 16/02/2019 à 13h57

Bonjour, je viens à la recherche de conseils pour une amie, étant au point sur les chiens mais absolument pas sur le chats je ne voudrais pas lui recommander de bêtises.

La bête en question est un mâle castre de 4 ans, qui reste plutôt à l'intérieur peu actif, et qui prends facilement du poids. Elle a un budget assez restreint. Elle lui donne actuellement des purina one saumon pour chat stérilisé (aux alentours de 4?/le kg)

La compo que j'ai trouvé :


Emynight

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Posté le 17/02/2019 à 12h32

chtitlulu j'ai commencé le 2e paquet de 18 kg des HILLS LONGEVITY suite à son rappel de vaccin , on se demandait pourquoi even était plus fatigué a être promené dans notre résidence (que du denivelé) 30 min alors qu'a la plage pendant 3h il en demande encore et il s'avere qu'il commence à être un peu raide au niveau du PD. (debut d arthrose je pense.. à 10 ans c'est normal) et a du mal dans les montées.Meme si il a une locomotion et une forme exemplaire je souhaite le preserver.

il nous a parlé des JOINT CARE de hills mais après avoir lu pas mal d'articles j'ai l'impression de lui donner de la M***e !
les hills contiennent de la taurine et apparement c'est déconseillé d'ajouter cet aa qui est naturellement présent dans le corps.
Je suis dubitative car les taux de gluco et chondro sont presques equivalent a la gamme que lui donne actuellement.
[u]
voici la compo des joint care[/u]
Maïs, froment, riz de brasserie, graines de lin, farine de soja, farine de son de pois, protéines déshydratées de poulet et de dinde, hydrolysat, graisses animales, huile de poisson, minéraux, œuf entier en poudre, L-carnitine, L-lysine, vitamines, taurine, hydrolysat de carapaces de crustacés, oligo-éléments, hydrolysat de cartilages de porc et bêta-carotène. Avec un antioxydant naturel (mélange de tocophérols).

CONSTITUANTS ANALYTIQUES
Dans l'aliment Matière sèche4 pour 100 kcal EM5
Protéines 18,3 % 19,9 % 5,1 g
Matières grasses 14,9 % 16,2 % 4,1 g
Glucides (ENA) 49,0 % 53,3 % 13,5 g
Cellulose (brute) 5,4 % 5,9 % 1,5 g
Humidité 8,0 % - 2,2 g
Calcium 0,61 % 0,66 % 169 mg
Phosphore 0,50 % 0,54 % 138 mg
Sodium 0,24 % 0,26 % 66 mg
Potassium 0,70 % 0,76 % 193 mg
Magnésium 0,15 % 0,16 % 41 mg
Acides gras Oméga-3 3,34 % 3,63 % 923 mg
Acides gras Oméga-6 2,23 % 2,42 % 616 mg
EPA 0,39 % 0,42 % 108 mg
Taurine 1 120 mg/kg 1 217 mg/kg 31 mg
L-carnitine 305 mg/kg 332 mg/kg 8 mg
Glucosamine 610 mg/kg 663 mg/kg 17 mg
Chondroïtine sulfate 320 mg/kg 347.83 mg/kg 8.84 mg
Vitamine A10 9 213 UI/kg 10 014 UI/kg 254 UI
Vitamine D10 737 UI/kg 801 UI/kg 20 UI
Vitamine E10 730 mg/kg 793 mg/kg 20 mg
Vitamine C10 100 mg/kg 109 mg/kg 2,76 mg
Bêta-carotène 1,5 mg/kg 1,6 mg/kg 0,04 mg


voici la compo des longevity ( photo sur le net non conforme aux taux du sachet... super.. )


ensuite j'ai vu les VIRBAC MOBILITY
seulement voila pas de gluco dans la compo !! hors la chondro et la gluco sont complémentaires non?
( niveau véto je suis pas aidé ! celui dans la région ou je me suis installé pense qu'au fric....)

Ingrédients : Protéines de porc et de volaille déshydratées, riz, coques de féverole, protéines de porc et de volaille hydrolysées, lignocellulose, graines de lin, huile de poisson, pois entier, amidon de pomme de terre, graisses animales, sels minéraux, psyllium, fructooligosaccharides, chitosan, chondroïtine sulfate, Lactobacillus acidophilus pasteurisé.

Constituants analytiques :
Fibres alimentaires totales : 18 %
Glucides (Extractif Non Azoté) : 26,5 %
Amidon : 18 % / Sucres totaux : 1 %
Calcium : 0.9 % / Phosphore : 0.7 %
Acides gras essentiels oméga-6 : 2 %
Acides gras essentiels oméga-3 : 3 %
EPA : 0.6 %

Additifs spécifiques :
Chrondroïtine sulfate : 1240 mg/kg
Chitosan : 1240 mg/kg
Vitamine E : 570 mg/kg
Sépiolite : 0.5 %
Lactobacilius : 7 mg/kg
L-carnitine : 330 mg/kg

donc voila que faire..? rester sur la gamme actuelle ? et donner en plus des complements a base de chondro et gluco?....
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