Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

chtitlulu j'ai commencé le 2e paquet de 18 kg des HILLS LONGEVITY suite à son rappel de vaccin , on se demandait pourquoi even était plus fatigué a être promené dans notre résidence (que du denivelé) 30 min alors qu'a la plage pendant 3h il en demande encore et il s'avere qu'il commence à être un peu raide au niveau du PD. (debut d arthrose je pense.. à 10 ans c'est normal) et a du mal dans les montées.Meme si il a une locomotion et une forme exemplaire je souhaite le preserver.

il nous a parlé des JOINT CARE de hills mais après avoir lu pas mal d'articles j'ai l'impression de lui donner de la M***e !
les hills contiennent de la taurine et apparement c'est déconseillé d'ajouter cet aa qui est naturellement présent dans le corps.
Je suis dubitative car les taux de gluco et chondro sont presques equivalent a la gamme que lui donne actuellement.
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voici la compo des joint care[/u]
Maïs, froment, riz de brasserie, graines de lin, farine de soja, farine de son de pois, protéines déshydratées de poulet et de dinde, hydrolysat, graisses animales, huile de poisson, minéraux, œuf entier en poudre, L-carnitine, L-lysine, vitamines, taurine, hydrolysat de carapaces de crustacés, oligo-éléments, hydrolysat de cartilages de porc et bêta-carotène. Avec un antioxydant naturel (mélange de tocophérols).

CONSTITUANTS ANALYTIQUES
Dans l'aliment Matière sèche4 pour 100 kcal EM5
Protéines 18,3 % 19,9 % 5,1 g
Matières grasses 14,9 % 16,2 % 4,1 g
Glucides (ENA) 49,0 % 53,3 % 13,5 g
Cellulose (brute) 5,4 % 5,9 % 1,5 g
Humidité 8,0 % - 2,2 g
Calcium 0,61 % 0,66 % 169 mg
Phosphore 0,50 % 0,54 % 138 mg
Sodium 0,24 % 0,26 % 66 mg
Potassium 0,70 % 0,76 % 193 mg
Magnésium 0,15 % 0,16 % 41 mg
Acides gras Oméga-3 3,34 % 3,63 % 923 mg
Acides gras Oméga-6 2,23 % 2,42 % 616 mg
EPA 0,39 % 0,42 % 108 mg
Taurine 1 120 mg/kg 1 217 mg/kg 31 mg
L-carnitine 305 mg/kg 332 mg/kg 8 mg
Glucosamine 610 mg/kg 663 mg/kg 17 mg
Chondroïtine sulfate 320 mg/kg 347.83 mg/kg 8.84 mg
Vitamine A10 9 213 UI/kg 10 014 UI/kg 254 UI
Vitamine D10 737 UI/kg 801 UI/kg 20 UI
Vitamine E10 730 mg/kg 793 mg/kg 20 mg
Vitamine C10 100 mg/kg 109 mg/kg 2,76 mg
Bêta-carotène 1,5 mg/kg 1,6 mg/kg 0,04 mg


voici la compo des longevity ( photo sur le net non conforme aux taux du sachet... super.. )


ensuite j'ai vu les VIRBAC MOBILITY
seulement voila pas de gluco dans la compo !! hors la chondro et la gluco sont complémentaires non?
( niveau véto je suis pas aidé ! celui dans la région ou je me suis installé pense qu'au fric....)

Ingrédients : Protéines de porc et de volaille déshydratées, riz, coques de féverole, protéines de porc et de volaille hydrolysées, lignocellulose, graines de lin, huile de poisson, pois entier, amidon de pomme de terre, graisses animales, sels minéraux, psyllium, fructooligosaccharides, chitosan, chondroïtine sulfate, Lactobacillus acidophilus pasteurisé.

Constituants analytiques :
Fibres alimentaires totales : 18 %
Glucides (Extractif Non Azoté) : 26,5 %
Amidon : 18 % / Sucres totaux : 1 %
Calcium : 0.9 % / Phosphore : 0.7 %
Acides gras essentiels oméga-6 : 2 %
Acides gras essentiels oméga-3 : 3 %
EPA : 0.6 %

Additifs spécifiques :
Chrondroïtine sulfate : 1240 mg/kg
Chitosan : 1240 mg/kg
Vitamine E : 570 mg/kg
Sépiolite : 0.5 %
Lactobacilius : 7 mg/kg
L-carnitine : 330 mg/kg

donc voila que faire..? rester sur la gamme actuelle ? et donner en plus des complements a base de chondro et gluco?....

emynight

Je ne me permettrai pas de donner des conseils mais wahouuuuu 6 ingrédients avant de voir arriver une protéine chez hill's?!?!

Rien que pour ça je ne me poserais même pas la question et j irais voir ailleurs

jinssa oui mais ou...?

emynight

Pour avoir beaucoup écouter les conseils de Chtitlulu moi je suis passé chez Virbac. Mais je n ai pas de connaissance sur le fait que la gluco fonctionne avec la chondroitine donc bon...

emynight la glucosamine la chondroitine n´ont PAS montré d´efficacité significative dans la prise en charge de l´arthrose. *plouf, une idée reçue qui tombe de haut*

Là, tu me demandes de choisir entre Hill´S et Virbac, on va m´accuser de parti pris.
Mais allons-y, je mets les 2 pieds dans le plat.
En terme de résultat sur l´arthrose, ce sont 2 produits qui fonctionnent. 1 partout, balle au centre.
Là où mon choix ira à... (allez, faites genre y´a un peu de suspense) Virbac, c´est bien entendu niveau compo analytique, qui mets juste 10 tours dans la vue à Hill´s.

Donc si choix il y a à faire, autant donner l´alicament qui a la compo la plus sympa.

Par contre, comme toujours quand il s´agit d´arthrose, de chien vieillissant, toussa toussa, je me permets de sortir du cadre purement alimentaire pour rappeler qu´il s´agit d´une prise en charge GLOBALE, et que c´est la somme de plein de petite choses qui vont aboutir à la disparition ou en tout cas à la très forte diminution des douleurs, et au maintien des amplitudes articulaires :
- une alimentation adpatée (là, on y est)
- un controle du poids !!!! (attention au surpoids, même discret, on veut de la masse maigre, exit le gras).
- de l´activité physique : rien ne sert de balader 1h d´affilée si le chien ne peut pas, si par exemple, il peut sortir 20 min sans boiter, alors il faut multiplier les sorties de 20min, car notre arthrosique, pour maintenir sa masse musculaire, il faut qu´il bouge !
- un traitement de fond si besoin (a*a be*a pourquoi pas, à discuter avec le véto)
- une prise en charge en service de réeducation si possibilité (apprendre à masser son chien +++, exercices et soins adaptés au chien)
- aménagement de l´environnement (rampe pour monter/descendre de voiture ? tapis "à mémoire de forme" ? attention aux sols glissants etc... )
- des "aides" bonus, du style collier yoos...



(je vous jure que Virbac ne me paye pas, ou en tout cas si c´est le cas j´attends les sous car mon compte en banque n´en a encore jamais vu la couleur. Même pas 1 sac de croquettes gratos, même pas un beau container virbac, même pas un stylo publicitaire )

Si tu as besoin que je te détaille en quoi la compo des HPM Joint est plus adaptée, pas de souci, tu me demandes. ;)

chtitelulu Pourrais tu me donner ton avis sur ce que j'ai posté précédemment ? Merci d'avance

audrey860 j´aurais beaucoup aimé t´aider mais je ne connais vraiment pas grand chose en nutrition féline, sviet est calée sur le sujet il me semble. :)

Bonjour a tous,
Je viens vers vous pour chercher des conseils.
J'avais déjà posté il y a un mois ou deux, mais entre temps, j'ai eu un doute d'une possible dysplasie, donc j'ai préféré attendre le verdict.

Donc pour poser le décor, Joya, berger allemand xlignee travail, 3ans, stérilisée, assez active.
Elle est aux carniloves agneau sanglier depuis ses 1an
Voici la compo:
Ingrédients :

Viandes de sanglier moulues déshydratées (30%), viandes d’agneau des montagnes moulues déshydratées (25%), pois jaunes (20%), graisse de poulet (conservée avec tocophérols, 10%), foie de poulet (3%), pommes (3%), amidon de tapioca (3%), huile de saumon (2%), carottes (1%), lin (1%), pois chiches (1%), carapaces de crustacés hydrolysées (source de glucosamine, 0.026%), extrait de cartilage (source de chondroïtine, 0016%), levure de bière (source de mannan-oligosaccharides, 0,015%), racine de chicorée (source de fructo-oligosaccharides, 0,01%), yucca schidigera (0,01%), algues (0,01%), psyllium (0,01%), thym (0,01%), romarin (0,01%), origan (0,01%), canneberges (0,0008%), bleuets (0,0008%), framboises (0,0008%).

Constituants analytiques :

Calcium : 1.6% - Phosphore : 1.3% - Omega 3: 0,35% - Omega 6: 2,4%

ANALYSE MOYENNE
Protéines Brutes 38 %
Matières Grasses Brutes 20 %
Cellulose Brute 3.2 %
Cendres Brutes 8 %
Taux d'humidité 10 %
Densité energétique 375.8 kcal/100g

Avec ces croquettes elle est bien, belles crottes, elle tient ses 30kg sans problèmes.

Seulement voilà, il y a donc 3mois, elle a commencé a couiner en sautant (en montée, rien en descente).
Après visite chez le véto et manipulation ostéo, elle avait une torsion des vertèbres lombo sacrées. Deux semaines après elle re couine, je la ramène et il y avait un petit reste de la torsion.
J'en parle avec ma véto qui me conseil si je peux de la complémenter pour les articulations car il y a peut être une fragilité de base. Et que de toute façon, faire une radio pour la dysplasie ne changerai rien car plus grand chose a faire a son âge.

Bref, nous en sommes là.
Donc je me demandais avant de commander les prochaines croquettes, vaut il mieux miser directement sur des croquettes avec chondroprotecteurs, et a ce moment la prendre une gamme senior? Ou chiot?

Ou rester sur une gamme classique et compléter a côté ?

La question de changer ses croquettes actuelles se pose aussi, j'ai cru voir que ces croquettes n'étaient pas forcément top.

J'ai repéré les nouvelles Wolfood dont ça parle pas mal ici. Elle les a eu en transition pendant sa croissance (ancienne gamme) et ça avait l'air de lui convenir.

Dans tous les cas, avant de me pencher sur une gamme, j'aimerais avoir votre avis pour les compléments, dans les croquettes ou a côté ? Et si vous en avez d'autres a me conseiller histoire de varier, je prends ! Merci !

manon0709

Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec ta véto.
Je pense au contraire que c'est important de lui faire une radio pour confirmer ou non le soupçon et voir précisément l'état de ses hanches et le degrés d'arthrose associé.
Je parle en connaissance de cause parce que j'ai moi aussi une dysplasique, diagnostiquée à 2 ans révolus.
Dysplasie modéré d'un côté, plus forte de l'autre mais surtout énormément d'arthrose.
Le traitement a été différent du coup. Elle prend effectivement un peu de chondroprotecteur en cure ou en crise mais surtout un traitement pour l'arthrose.
Le traitement sera différent en fonction de son grade.

Et puis rien ne dit qu'elle ai vraiment une dysplasie. C'est un peu étrange de poser un diagnostic et de proposer un traitement sans certitude surtout pour quelque chose d aussi vérifiable.
Si ça se trouve elle a tout autre chose et vous risquez de passer à côté.

joual

Bonjour, merci pour la réponse !
Alors en fait pour le moment on en est au fait que suite a la première manipulation ostéo, il y a eu une nette amélioration derrière (plus aucun couinement pendant 2semaines. Pourtant, pas de restriction au niveau des sauts.
Pour dire, avant la manipulation, sauter un fossé de 50cm de large entraînait un couinement.

Deux semaines après la première manip, elle a couiné a deux ou 3 reprises (en une semaine) sachant qu'elle est toujours en libre et que c'est un kangourou. Donc re rendez vous ostéo avec la véto, et a la manip, il y avait un "reste" du blocage (et pour le coup il y a eu un beau "cloc !" ).

Depuis (donc vendredi 15fevrier), RAS.

Bien évidemment, si cela venait a revenir, il faudrait pousser plus loin les recherches !

Mais c'est vrai que faire une anesthésie pour une radio pour les hanches alors qu'elle n'a plus de symptômes actuellement, ça me dérange un peu. Et je crains sincèrement que sans anesthésie ça ne le fasse pas (et pour Joya, et pour la netteté du cliché..)

Du coup, la véto me conseillait de complémenter plus en prévention , car ça reste un berger allemand, grande race, qui a déjà un soucis ostéo, donc que ça ne pourrait que lui faire du bien pour le futur.

Ce n'est donc pas forcément le cas?

chtitlulu
Bonjour,
je me permets de revenir sur le post pour une petite question.
Tout d'abord merci beaucoup pour tes conseils pour m'aider à choisir mes croquettes, elles conviennent totalement à mon petit chien et ce dès le premier jour où on a commencé la transition c'est top !

Alors si je resitue un peu le profil : petit chien avec ligaments croisés rompus, hypothyroïdien suivi et stabilisé, activité modérée (voire faible avec le froid et les études pour moi en ce moment ^^), jusqu'à présent pas castré, pèse aux alentour de 14kg. Nourri aux opti life puppy medium (https://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/croquettes_chien_opti_life/457659 voici le lien de la composition, j'ai pas osé les lister ici de peur de trop surcharger le commentaire), on était parti sur une ration de 195g par jour.

Castration prévue la semaine prochaine je venais donc demander comment je devrais adapter la ration : je réduis de 20% si je me souviens bien mais à quel moment ? Directement après l'intervention ? Je réduis progressivement ?
Je me pose beaucoup de questions pour pas grand chose au final car il se régule super bien tout seul (les jours où on sort moins il ne finit pas sa gamelle par exemple) donc je pense qu'il se régulera seul aussi pour ça mais au moins je serais sure de moi.

Merci encore pour tous ces précieux conseils ils sont vraiment top et nous aident tous à nourrir au mieux nos animaux.

chtitlulu Écoute oui je veux bien savoir en quoi cette compo est plus adaptée car quand je regarde sur le paquet de hills, je ne trouve pas d'amidon alors que dans les virbac je trouve quand même 22 % d amidon, ce qui je trouve , est énorme. C'est ce qu'il me semblait mon Veto Equin m'a toujours dit que la chondro et gluco etaient inefficaces, cependant j'ai l'impression que c'est pas l avis de bcp de gens. sur Internet énormément de gens achètent ces deux produits .

emynight
Aller, je commence par toi

Voici les Hill´s



Voici les Virbac HPM Joint :


alors tu vas m´expliquer à quel moment tu as pu penser qu´il n´y avait pas d´amidon dans les Hill´s...
juste en regardant ta compo... le premier ingrédient est le maïs ! il y a quoi dans le maïs ? de l´amidon.
Rappel : l´amidon est INDISPENSABLE à la fabrication d´une croquette.
Chez Virbac, tu en as 18% (et pas 22, je ne sais pas d´où ça vient). Chez hill´s ce n´est pas mentionné, mais de par la compo c´est évidemment beaucoup plus élevé (tu leur envois un petit mail en leur demandant le taux d´amidon si tu veux tomber de ta chaise, ils vont te répondre )

Concernant les glucides, puisque je pense que c´est en réalité de cela dont tu parlais, un ENA à 26,5% c´est au contraire très très correct (voir même franchement très bien).
Dans tes Hill´s tu n´est absolument pas à 26,5%, mais à 49% !!!! C´est écrit noir sur blanc dans ta compo, donc la moitié de ta compo c´est "des glucides" comme on dit ^^.

Même sans avoir un oeil expert, et en laissant de coté la compo analytique, mets en balances tes 2 compos :
Hills :
Maïs, froment, riz de brasserie, graines de lin, farine de soja, farine de son de pois, protéines déshydratées de poulet et de dinde, hydrolysat, graisses animales, huile de poisson, minéraux, œuf entier en poudre, L-carnitine, L-lysine, vitamines, taurine, hydrolysat de carapaces de crustacés, oligo-éléments, hydrolysat de cartilages de porc et bêta-carotène. Avec un antioxydant naturel (mélange de tocophérols).
Ce sont les premiers ingrédients, donc ceux présent en plus grosse quantité !

HPM Joint :
Protéines de porc et de volaille déshydratées, riz, coques de féverole, protéines de porc et de volaille hydrolysées, lignocellulose, graines de lin, huile de poisson, pois entier, amidon de pomme de terre, graisses animales, sels minéraux, psyllium, fructooligosaccharides, chitosan, chondroïtine sulfate, Lactobacillus acidophilus pasteurisé.
Là tu te retrouves avec un aliment ayant comme premier ingrédient des protéines animales, le reste arrivant bien loin et ça se ressent sur ta compo analytique.

Et (là on rebascule sur la compo analytique) ça se ressent :
Hill´s :
Protéines : 18,3 % (c´est RIDICULEMENT bas, même pour un chihuahua c´est insuffisant )
Matières grasses : 14,9%

HPM Joint :
Protéines : 34%
MG : 15%
LÀ tu as un taux de protéines digne de ce nom.

Et quel rapport entre les prot et l´arthrose ?
Rapport que l´on veut conserver la masse MAIGRE, on veut du chien musclé et sec, d´où l´apport suffisant en protéines d´origine animal bien assimilées par l´animal PRIMORDIAL.

N´hesites pas si tu as besoin d´autres éclaircissements

mimi698738
De rien, ça fait toujours super plaisir d´avoir des retours positifs !!
Alors tout à fait tu vas réduire de 20%, du peux y aller progressviement dès lors qu´il revient de castration.

Par contre, gardes bien à l´esprit que ces fameux 20% sont théoriques, si par exemple il vient à avoir une activité plus élevée (supposons) tu vas te rendre compte que 20% c´est trop.
À l´inverse, certains chiens peuvent voir leurs besoins diminuer d´un peu plus de 20%.

Donc pars sur 20%, controles quand même régulièrement son poids les 6 premiers mois (1 pesée par mois suffit, mais au moins cela permet de valider ton dosage, et de pouvoir réajuster si besoin dans un sens comme dans l´autre, jusqu´à trouver le dosage auquel il se stabilisera. )

chtitlulu super merci beaucoup alors !!