Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
Modérateur : geriko42

Aklof

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Posté le 21/08/2019 à 18h47

nook83 Je vote pour la dernière proposition, qui m'a beaucoup fait rigoler
Sérieusement, je ne m'aventurerai pas sur du Barf / RM pour un chiot. A tort, peut-être.
Je n'ai pas d'avis sur Orijen, n'ayant pas suivi les derniers événements à leurs propos, hormis la présence de légumineuses délétères.
Le plus safe me paraît de rester sur une bonne marque de croquettes, avec ou sans céréales, mais de bonne qualité. Tu as un budget à ne pas dépasser ?
Sinon, pour plus de précisions, Lulu te répondra mieux que moi

Édit : Une association croquettes / boîtes me paraît intéressante pour l'apport en humidité. Après, tous les chiens ne supportent pas la pâtée. Et ça revient vite cher si tu veux, là aussi, de la bonne qualité.

Édité par aklof le 21-08-2019 à 18h49



Chtitlulu

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Posté le 21/08/2019 à 19h01

nook83

nook83 a écrit le 21/08/2019 à 17h59:
Bonjour à tous !

Je viens chercher des conseils et surtout de l’aide.. de l’aide pour mes yeux qui saignent !!! Qui saignent car je lis à droite, à gauche, en long et en large depuis un moment déjà et je vous avoue.. je ne sais plus ou j’en suis et je n’arrive même plus vraiment à lire.

Historique : Mon précédent chien est décédé à 8 ans d’un cancer foudroyant de la rate, métastasé au foie. Il était en parfaite santé jusqu’à une semaine avant : beau poil, énergique, belles selles… à l’époque, je ne me souciais pas trop des croquettes. Il a eu quasiment toute sa vie des Croc + de RC car quelqu’un me les avaient conseillées à l’époque. Sauf que sa mort a été un électrochoc et je pense (même si tout le monde me prend pour une parano) que cela vient principalement des croquettes.
Les cancers, quels qu´ils soient, sont multifactoriels. Si les cancers étaient dus aux croquettes il n´y aurait pas de cancers en humaine.
Que la malbouffe constitue un facteur de risque de cancers (lesquels ?) oui très certainement. Mais cela reste un facteur de risque, rien de plus. C´est bien plus complexe que cela.
Par contre vouloir nourrir sainement est une super démarche !! Et oui biensur que cela a un impact sur la santé globale.


A ce jour, j’ai repris une petite boule de poil, même croisement : un malou HuskyXBeauceron de 2 mois et demi passés et de presque 12kg déjà … vous l’imaginez, déjà assez remuant également.

Ce coup ci, je m’y suis prise à l’avance : j’ai regardé en amont et étais bien intéressée par le BARF : une amie a ses chiens (chiots et adultes et ça se passe très bien visiblement)mais j’avoue que j’ai eu peur de foirer sa croissance en ne faisant pas des rations équilibrées et je n’ai pas pour le moment ni les moyens de stockage ni approvisionnement.

Le chiot au BARF perso je ne conseille pas. Parce qu´avec un chiot il faut être extrement rigoureux sur la quantité de calcium, entre autre, et que du coup se lancer comme ça c´est un peu risqué. Un adulte, tu lui files trop ou pas assez de calcium il va grosso modo, s´il en bonne santé, se démerder avec ça, d´où la foule de gens qui font n´importe quoi mais qui sont heureux car leur chien mange "BARF" (les jeûnes, les rations déséquilibrées et j´en passe et des meilleures, sans parler des matières premières à bas coût. bref.)
Je ne dis pas non au chiot au BARF mais dans ce cas rations équilibrées à faire calculer par un professionnel. Vraiment.


A l’origine le chiot était au sevrage au Proplan puppy, J’ai donc voulu m’orienter vers des croquettes sans céréales en pensant bien faire avec Orijen Puppy large et une transition (assez rapide, je vous l’accorde sur 4/5 jours) qui s’est très bien passée et qu’il semble bien accepter (en terme de transit et de croissance il est à environ 200gr/jours en ce moment) pour le reste, je n'ai pas assez de recul en seulement 2 semaines.

Seulement voilà… maintenant je lis que Orijen et compagnie engendrent potentiellement des risques (que je ne souhaite pas forcément prendre), puis rachetés par nestlé ……. BHAAAAACACA. Je lis aussi que trop de protéines ce n’est pas bon notamment sur les grandes races (donc le Barf.. ?!!!) La ration ménagère me semble hasardeuses sur un chiot en croissance…. Je suis perdue..

Rien à voir avec Nestlé le souci d´Orijen, le "souci" touche toutes les marques de petfood sans céréales. Le "souci" c´est la cardiomyopathie dilatée avec déficience en taurine.
- Quels chiens sont à risque ? on ne sait pas. Mais sont atteintes des races qui, de base, ne sont justement pas du tout à risque.

- Ça se développe à partir de quel age ? pas d´age, ça peut aller du jeune chiot à l´adule de 6-8ans voire plus.
- Ça se traite ? oui, en complémentant en taurine.
- Ça se soigne ? Non, les dégats sont là on n´a pas de baguette magique.
- Des chiens en sont morts ? oui.
Chacun donne ce qu´il veut à son chien en son ame et conscience. Cependant, j´ai décidé, et cela n´engage que moi, de ne plus recommander aucune ref de grain-free sur ce post tant qu´on n´en sait pas plus.
Est-ce que cela veut dire que vous devez arreter de donner du grain free à vos chien ? à vous d´en juger ce n´est pas moi qui déciderai pour vous.
(est-ce qu´auparavant j´ai recommandé des refs de grain-free : absolument, oui. La science évolue, j´essaye de me tenir à peu près à jour, du haut de mes minuscules connaissances, je rappelle que je ne suis absolument pas pro pour le moment, donc que vous pouvez m´opposer tout un tas d´argumnents à partir du moment où ils sont DOCUMENTÉS -et pas doctissimo ou vismedicmachin, des papiers scientifiques svp ^^, car je suis comme vous, j´apprends tous les jours).

la RM hasardeuse ? la RM c´est le gold standard justement, car tous les apports sont strictements maitrisés. Idem, à faire calculer par un pro car chiot en croissance.



-Je le passe direct des Orijen au barf ?
Tu peux, mais certainement pas "direct", avec une transition (pas un jeûne, non, une vraie transition, les flores des chiens du monde entier vous remercient ^^), et surtout avec des rations calculées par un PRO (pas un prof de sport, pas des étudiants, pas la voisine "qui a ses chiens au barf", non un professionnel de la nutrition canine).
- Je reste sur Orijen tant qu’il est chiot puis je change par la suite ? (si le mal n’est pas déjà fait)
Compte tenu de ce que je t´ai écrit plus haut tu te doutes bien que je ne vais pas te recommander de rester sur du grain-free. Maintenant, le laisser aux croquettes jusqu´à la fin de sa croissance est en effet une option, mais perso je ne choisirai pas celles-ci.
- Je choisis une autre croquette (lesquelles) ?
Oui. Tu as une ref chez Wolfood "all life stages" qui est pas trop mal, sans légumineuses, poulet/riz, bon après il y a du saumon dedans... mais la perfection n´existe pas... et en low grain l´offre est pauvre, la faute à l´effet de mode de grain free-. Ils ont aussi une ref chiot en low grain il me semble, verifies.
- Je fais une alternance de croquettes (conseils de ma véto mais lu ici que c’était pas top sur un chiot)
Tu peux alterner oui mais avec transitions à l´introdution d´une nouvelle ref et idem, il faut que les references soient adaptées.
- Je fais croquettes /Barf en même temps (différences de pH de l’estomac et de digestion)
Ça c´est des bullshit. s´il y a bien un truc que je veux que tu retiennes c´est ça. Toi quand tu manges tu vas manger le lundi du pain, le mardi de la viande, le mercredi les légumes parce que c´est différent ? non. sois rassurée le chien c´est pareil.
Tu peux tout à fait nourrir au mixte, mais encore une fois la partie BARF doit être calculée par un pro.

- je fais croquettes / boites
Tu peux aussi ahahah, on peut tout faire XDD(lesquelles)
- Je fais un bon vieux boites/riz blanc bien cuit comme faisaient mes parents ?
quel interet de rajouter du riz en plus de la patée qui est censée Être équilibrée ?
- Je ne lui donne plus que des carottes et le regarde creuser un terrier dans le fond du jardin ?
Appelles incinéris direct, et on n´en parle plus, plus de chien plus de problème.
A force de vouloir bien faire, on fini par tourner en bourrique.

Je vous remercie par avance pour votre aide et pour votre super travail sur ce post qui, il faut le saluer, est alimenté depuis 2014... même si du coup, il est dur de s'y retrouver et de suivre sur la longueur.
Tellement de choses ont changé depuis 2014... c´est ça aussi l´interet, c´est une science qui évolue au fil des découvertes ^^

Édité par chtitlulu le 21-08-2019 à 19h03



Chtitlulu

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Posté le 21/08/2019 à 19h18

Tiens, pour la petite ancedote perso, et tout en rappelant que "moi mon chien" c´est pas de la science, mais qu´en revanche elle vient s´ajouter à la déjà trop longue liste des chiens diagnostiqués...
Ma jeune Shar Peï d´élevage, que j´ai récupérée à 7 mois, qui a donc pendant 7 mois mangé ça : (et je les nomme ouvertement, tant pis, à un moment si tout le monde ferme son clapet rien n´avancera)
https://www.babin-nutrition.com/croquettes-chiens-gamme-selective/60-86-adulte-grain-free-canard.html

Citation :
Protéines de volaille déshydratées 25% (canard), pois jaune, graisse de canard, amidon de pomme de terre, lentilles blondes, farine de truite 6%, pois chiche, pulpe de betterave, levure de bière, hydrolysat de protéines animales, glucosamine (origine marine), sulfate de chondroïtine, feuilles de bouleau, feuilles de frêne, baies de cynorhodon, feuilles d'artichaut, ortie, prêle, fleurs de sureau, graines de chia, graines de bourrache.


Est déficiente en taurine.

Elle est bien entendue suivie par une cardiologue de renom.

Voilà voilà...

Des éleveurs qui recommandent le grain-free, qui se permettent de donner des conseils nutritions à leurs clients alors qu´ils ne sont pas professionels de la nutrition. Je n´ajouterai rien de plus. Juste, faites gaffe à ce que vous donnez à vos chiens (et oui on devient fou, et oui le best du best c´est la RM avec que des produits bio, maintenant non on ne peut pas tous faire ça alors... faisons au moins pire comme on dit. Mais éveillez vos consciences, arretez de croire ce que vous dit la coiffeuse, le voisin, la boulangère, l´éleveur sans céréales. Soyez critique, et allez chercher vos réponses dans les publications scientifiques, après avoir suivi quelques ensignements de lecture critique d´article. Arretez les théories du complot en mode "les scientifiques racontent n´importe quoi, c´est le prof de sport qui nous l´a dit".... ).

Audrey860

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Posté le 21/08/2019 à 23h25

nook83 A titre informatif pour l'instant Nestle n'a toujours racheté la boite champions pet food. J'avais justement cherché sur le net les infos suite à ce qui avait été dit en juillet 2018.

Chtitlulu

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Posté le 21/08/2019 à 23h35

ils n´affirment pas, ne démentent pas non plus. (rien ne vaut l´ info prise à la source, j´avais contacté purina à ce sujet, réponse langue de bois).
Ceci dit il n´y a plus de news sur le sujet depuis fin 2018... je pense qu´ils vont laisser champion couler. perso à leur place je n´achèterai pas en tout cas c´est clair.
entre les histoires de phenobarbital, les DCM and cie, je ne vois pas l´interet de racheter un groupe qui traine autant de casseroles

Édité par chtitlulu le 21-08-2019 à 23h37



Chtitlulu

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Posté le 21/08/2019 à 23h45

Btw, vu que ce soir j´ai un peu de temps, j´ai vu cette toute jeune chaine facebook passer sur mon fil FB, et je vous la recommande.
Il n´y a que 2 vidéos pour le moment, normal la chaine est toute jeune.
Les infos sont très bien vulgarisées, c´est fait par un prof de Lyon, donc c´est du fiable évidemment !!!

À regarder sans modération ;)
https://www.youtube.com/channel/UC67V7QEEq4TdoGUmSgNnFyQ

Nook83

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Posté le 22/08/2019 à 10h04

Merci pour vos retours:

Aklof:
Je n'ai pas de budget particulier à ne pas dépasser, j'aimerais rester dans la limite du raisonnable (car les efforts pour mon chien sont des efforts que je fais moi même sur mon alimentation... faut donc que tout le monde soit "gagnant" XD) et Orijen se situait dans la limite ++ (estimée à 70/80€ mois).

Chtitlulu
-Concernant le BARF: Je me renseigne énormément et suis sur Facebook le groupe tribu carnivore avec attention, ils ont l'air calés sur l'équilibre des rations et si je me lance dans ce genre de choses, je ne me lancerais pas à la légère. Cependant, les intro sont super longues (1 semaine que de blanc de poulet puis 1 semaine avec les os charnus toujours poulet + 1 semaine introduction 1 autre viande ect...) je trouve ça super déséquilibré pour un chiot en croissance: 1 semaine sans calcium, graisses... ??? et tout cela s'étale au final sur bien 2/3 mois avant d'avoir des rations vraiment complètes et équilibrées.
L'amie dont je parle n'est pas juste "une voisine qui a des chiens", je la suis depuis 8ans maintenant, elle est éducatrice canine de formation et est une vraie passionnée. Elle, le BARF, elle ne jure que par ça, y compris sur les chiots.

- Concernant Orijen: oui, je sais bien que le soucis est le risque de Cardiomyopathie et non Nestlé mais je suis du genre à boycotter autant que possible cette marque (et les grands groupes de toute façon). Dans tous les cas, dès qu'un truc marche, y a toujours un "gros" pour mettre la main dessus.. et on ne le sait pas toujours.

-Pour la taurine: la question est: ces fameuses légumineuses bloquent-elles l'absorption de la taurine par l'organisme? ou leur présence diminue le taux de taurine dans la ration? car on pourrait envisager de complémenter en Taurine mais si cela n'est pas absorbé c'est faire pipi dans une cornemuse.....

- Les RM: j'avais vu ce calculateur qui me semblait assez complexe, mais est-il vraiment équilibré?? https://www.clinique-veterinaire-stang-zu-quimper.fr/sitev7/ration_menagere_chien.php

-
Citation :
Je fais un bon vieux boites/riz blanc bien cuit comme faisaient mes parents ?
quel intérêt de rajouter du riz en plus de la patée qui est censée Être équilibrée ?

Alors ça, cela restera un mystère! le coté "bourratif" du riz? au vu du prix de la pâtée?

-
Citation :
Arrêtez les théories du complot
Ah ça non, il faut que nous sachions la vérité vraie!

En bref, si je me fie à mon "feeling", j'aimerais m'orienter pour le chiot sur
2 marques de croquettes "low grain" avec riz ou céréales type avoine en rotation tous les mois ou 1 marque de croquettes + boite.

et par la suite, vers 9/11 mois, en fin de croissance, basculer sur soit Barf soit RM.

reste plus qu'à trouver croquettes ... boites....
A tout à l'heure quoi....

Gomorck

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Posté le 22/08/2019 à 11h30

J'ai lu en sous-marin les dernières interventions.
Une m'a interpellé, où quelqu'un contre-carrait l'idée qu'il ne fallait pas mélanger croquette/boite et viande fraîche.
J'avoue que j'en étais resté là dessus aussi.

Donc pour vous donner un morceau d'abat, de viande ou poisson de temps en temps est possible pour des animaux nourris aux croquettes/pâtée ?
Dans mon cas ce sont des chats.

Merci

Jinssa

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Posté le 22/08/2019 à 12h54

nook83

Donc tu as bien un budget à ne pas dépasser

Pourquoi vouloir alterner 2 sortes de croquettes tous les mois?
Étant donné que les transitions sont super importantes je ne m amuserais pas à changer comme ça tout le temps. Tu trouves une marque de croquettes qui te convient, tu vérifie que c est bien assimilé par le chien et puis voila. Enfin je ne vois pas l intérêt de changer quand on a un truc qui fonctionne bien.
Ou alors j ai rien compris à te demande?

Pour le après je dirais que c est une question de convictions. Si le BARF te paraît nécessaire fais toi entourée des bonnes personnes et fonce!

Nook83

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Posté le 22/08/2019 à 13h05

jinssa
Car je suis persuadée qu'une seule marque de croquettes ne permets pas une alimentation assez variée sur le long terme pour la santé et qu'il est nécessaire d'habituer dès le départ à des variations pour ne pas avoir un chien trop sensible au changement. Si à nous, on nous faisait un repas parfait mais identique toute notre vie, je sais pas si on serait heureux + en bonne santé.

Jinssa

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Posté le 22/08/2019 à 13h14

nook83

Ok du coup on n est pas du tout d accord sur le sujet (mais c est pas grave hein c est toujours intéressant de discuter avec des personnes qui ont d autres avis).

Ma chienne est ultra sensible alors que je n ai pas fait spécialement attention au début de sa vie donc forcément maintenant je dois faire très attention à ce qu elle mange et faire des transitions sur au moins 1 mois pour que tout se passe bien. Donc pour moi quand on trouve un truc qui fonctionne surtout on le garde précieusement

Chtitlulu

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Posté le 22/08/2019 à 16h18

gomorck abat aucun intérêt dans la mesure où les apports vitaminiques sont censés être couverts par l'aliment complet.
Viande oui, c'est même très courant pour corriger une croquette trop pauvre en protéines. A condition par contre de ne pas dépasser 20% du besoin énergétique grand Max afin de ne pas déséquilibrer la ration.

Nook83

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Posté le 22/08/2019 à 16h24

jinssa
Pas de soucis bien entendu, je rêve d'un monde ou personne ne serait d'accord mais tous ouverts à en parler tranquillement et à changer d'avis ^^

Tam89

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Posté le 22/08/2019 à 16h52

nook83

Après avoir été des années aux croquettes mes chiens sont au BARF depuis 3 ans.
On a eu 2 chiots mis au Barf à leur arrivé un qui a maintenant 2 ans 1/2 et l'autre qui vient d'avoir 19 mois. Ce sont des chiens de travail.
La croissance s'est très bien passé et ils pètent la forme.

Si tu veux être sur d'avoir un repas super mega équilibré choisi la RM. Il y a des groupes qui peuvent aider à la préparation des menus ainsi que des pro qui peuvent te faire aussi des menus (payant évidemment)

Perso, et je ne dis pas que c'est bien, je ne me suis jamais pris la tête avec les semaines d'introduction, j'avais commencé à le faire au début et c'est tellement chiant ne serait-ce que pour l'approvisionnement que j'ai lâché l'affaire.

Nook83

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Posté le 22/08/2019 à 17h02


tam89 a écrit le 22/08/2019 à 16h52:
@nook83

Perso, et je ne dis pas que c'est bien, je ne me suis jamais pris la tête avec les semaines d'introduction, j'avais commencé à le faire au début et c'est tellement chiant ne serait-ce que pour l'approvisionnement que j'ai lâché l'affaire.


Tiens, cela m’intéresse ! tu n'est pas la première personne à n'avoir pas fait l'intro "komekilsdisent" .. même si chaque chien est différent et qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire, comment as-tu fait toi? notamment pour les os ? car je serais plus BARF que RM au final...
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