Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

lanamour tu peux le rappeler d´ici là pour lui poser la question, histoire de pouvoir t´organiser ;)

jinssa normalement quand elle te donne tes quantités elle marque à coté cru ou cuit, non ?

angele7892 il y a eu des cas de CMD avec déficience en taurine aussi chez les chats au grain-free. Semblent moins touchés que les chiens (moins diagnostiqués ? cas moins rapportés à la FDA ? bref en l´état actuel des choses on ne peut rien dire de plus).

jinssa Je calculais mes rations sur des aliments cuits, également (féculents, viande et légumes).

ollina147

Oops, je n´avais pas vu.
La chienne est stérilisée ou non ?
Son activité physique ? (courir "de temps en temps" ça veut dire quoi ? des entrainements réguliers ? une sortie 1 dimanche par mois ? et le reste du temps, en terme d´activité elle fait quoi ?)
Elle mange quoi actuellement ?

Bonjour,

Je ne sais plus si c'est sur ce sujet mais il me semble bien ...

j'avais vu un site de calcul de ration. On mettais les taux etc et ça nous sortait les quantités qu'il fallait si j'ai bien tout compris.

Quelqu'un l'aurait sous le coude ? Ou un truc du même genre ?

Merci

gomorck Sur CCC tu as ce type de fichiers "tout fait". Un calculateur de ration croquette/patée (ou mixte) et un de ration ménagère.

chtitlulu Qu'est ce qui te chagrine avec les introductions progressives au BARF ?

Je suis en plein dedans donc ca m'intéresse !

flakiss aucun souci avec les transitions progressives justement. =)
il ne me semble pas du tout que soit ce process que tu suives mais bien le jeune et la ration déséquilibrée ensuite.
Tu as des adultes, est-ce qu´ils vont en mourir ? non, évidemment... Tu as forcément as demandé conseil pour te lancer, et tu as forcément aussi choisi des personnes qui te semblaient fiables pour te renseigner, donc ils sauront répondre à tes interrogations.

Une vraie coach, j'adore Merci beaucoup pour ta réponse complète.

C'est celles là les croquettes dont tu parles ?
https://www.lacompagniedesanimaux.com/virbac-veterinary-hpm-joint-mobility-chien-12-kg.html

Merci pour l'info, en tout cas ça me plait mieux en compo et c'est moins cher donc tout bénef ! Je pense que je vais partir sur ça alors en croquettes !

Sédentaire ou actif ? Hum, je ne sais pas trop bien situer , tu vas me dire ce que tu en penses : En moyenne : 2 balades de 2h par semaine, les autres jours 40 minutes. Toujours des balades "cools", on se balade vraiment à un rythme tranquille.

Accès libre au jardin tous les jours H24 l'été (il vit beaucoup dehors, de son propre choix), un peu moins l'hiver (ba voui y'a le chauffage mais accès sur demande quand on est là, il y passe souvent ses journées) il fait pas de folies dans le jardin (il est souvent finalement couché sur ses grosses fesses à surveiller ce qui se passe) mais en tout cas il peut se mouvoir comme il le souhaite.

Bref, clairement pas un chien de "sportif" et en même temps pas totalement vraiment sédentaire non plus

Merci beaucoup, je viens en MP avec la ration que tu m'avais donné pour faire moit'-moit', ça me botte pour commencer de faire 50/50 (à voir si à terme si je passe ou non sur du 100% RM)

J'ai à dispo (Merci aklof Et c'est peut-être un signe l'oubli des friandises (merci beaucoup, c'est adorable), c'est pour le bien de son futur régime haha) , bref, je m'égare, j'ai à dispo du Vit'it5 et du sofcanis.

D'ailleurs question, si je fais moit'moit' RM-croquettes arthro, va quand même falloir que je donne un peu de chondro à côté ou pas ? Ou la moitié de ration en croquettes arthro va suffir ? Vous en pensez quoi ?

tam89 Oui, en effet, comme l'a dit chtitlulu , c'est le prix des compléments RM qui fait grimper la facture à fond ! Tu prends quoi toi ? Tu te fournis où en viande ?
Clairement, en tout cas, ce ne sera pas de la viande bio, légumes oui possible, les oeufs, c'est les oeufs de nos poules mais pourra pas faire beaucoup plus.



Autre question, Chtitlulu, pour ma culture, je ne comprends pas l'histoire de la taurine : en quoi les grain free provoquent des déficiences en taurine ? Si je ne dis pas de bêtises, c'est un acide aminé qu'on retrouve dans les protéines animales ? Je ne comprends le rapport entre grain free et manque de taurine ?

lanamour
ça me semble une bonne idée déjà de demander à l'éleveur ce qu'il prend lui! Si c'est de bonnes croquettes, et qu'elles conviennent bien à ton chiot, pourquoi pas partir là dessus.
Quand le mien était chiot , il était au Lukullus, ça me semblait / me semble bien pour le rapport qualité prix.

chtitlulu En fait moi j'ai compris les introductions viande par viande comme une solution pour déceler plus facilement les intolérances et allergies éventuelles.

Car si tu donnes une ration complète dès le départ (3 viandes, os charnus, abats, légumes...) et que ton chien fait une allergie, tu ne peux pas savoir de quoi ça vient

Je suis effectivement conseillée par des gens qui me semblent compétents mais des avis divergents sont toujours utiles

chtitlulu C'est quoi CCC ?

Merci

neonetmath
On va essayer de faire dans l´ordre :
- oui, il s´agit bien de cette référence.
- commence par les quantités "normal", les 500gr et des bananes là, et avise après. Cette reference a le don de faire fondre la masse grasse déjà de base, ça me ferait un peu peur qu´il perde trop vite. Essaye de passer faire un coucou à la balance de ton véto de temps en temps, surtout au début (pas tous les jours, mais au bout de 15j/3 semaines 100% aux Joint, histoire de voir ce que ça dit).
- pas de chondro dans ta RM, on va surement par contre rajouter un peu de.... je te le donne en 1000 : EPA/DHA histoire de ne pas avoir une RM pro-inflammatoire qui viendrait annuler l´effet anti-inflammatoire des croquettes (ce serait quand même balo ^^).
- S´il tolère bien le viti, il est quand même plus complet que le sofcanis donc si tu en as en stock c´est perfect.

Concernant tes cocottes, tu leur fournis une alimentation enrichie en oméga 3 ou pas ? (graines de lin ?) non s´que là ça peut devenir interessant pour Leeroy XD

Alors pour le délire de la taurine dans l´alimentation GF, sincèrement "on" (en tout cas moi et mes lectures, et les vétos que je cotoie idem) ne sait pas grand chose. Juste que les légumineuses ont un profil d´AA différent des protéines d´origine animale. (ça en soi ce n´est pas un scoop tout le monde le sait XD)
=> est-ce ça qui bloque la synthèse de taurine chez le chien ? et l´absorption chez le chat ? par quelle réaction ? mystère pour moi. à voir si j´en apprends plus cette année, j´aimerai bien bosser là dessus et faire mon stage en labo sur cette thématique mais comme on n´en parle pas en france ça risque d´Être tendu de trouver une équipe francaise (car pas les moyens d´aller à l´étranger pour mon stage) 1) qui bosse là dessus, 2) qui accepte une petite stagiaire. (et est-ce que ça va pas me griller ? j´hésite aussi pour cette raison a faire un sujet un peu moins touchy, et garder celui-ci au chaud une fois que j´aurais - hope so, finger crossed, toussa toussa- ma place en école ? )

Maintenant on ne sait pas :
- pourquoi certains chiens vont développer une CMD par déficience en taurine et d´autres non (avec toujours ce biais que si mon voisin et moi on donne les mêmes croquettes GF, qu´on a pris chacun 1 chiot sur une même portée, mais que moi mon chien est médicalisé et pas celui du voisin, béééh une carence en taurine c´est pas écrit sur le front du chien donc si tu n´investigues pas tu ne trouves pas... typiquement un chien jamais ausculté, ben on trouvera jamais de problème cardiaque )
- toutes les légumineuses semblent concernées mais existe-t-il un dosage minimum ? une durée minimum d´ingestion quotidienne ? et d´ailleurs si on alterne un jour GF un jour low grain ça donne quoi ? des conditions de conservation ? des condition de fabrication de la croquette?
Bref, comme on dit on sait surtout qu´on ne sait rien XDDD juste, y´a ce souci là, pourquoi-comment, l´avenir devrait nous le dire rapidement.

edit : énoooormité orthographique tellement énorme que je ne pouvais pas me résoudre à la laisser.
édit 2 : mode "humaine fière ON" : Opaline, a reçu sa taurine ce matin et... elle accepte de la manger, elle qui est super difficile j´avais peur qu´elle recrache cette poudre blanche, que nenni, c´est une grande maintenant, qui prend soin d´elle ^^

flakiss normalement tes viandes tu les testes avant. Quand tu es encore aux croquettes, puisque tu peux rajouter sans déséquilibrer jusqu´à 20% de BE de ton chien en viande.
Ta base (= tes croquettes) est censée être ok, donc si sensibilité il y a tu peux l´imputer à ta viande.
Même pour un passage Croq => RM je procède par transition. Vivi n´est pas passé du jour au lendemain à la RM, surtout avec une flore comme la sienne, surtout avec son atopie. J´ai introduit viande, et légumes quand il était encore aux croquettes. et je suis passée progressivement du tout croquettes au tout RM.
Après quand on lit sur les groupes qu´un chien qui part en diarrhée avec sa pauvre into "un jeûne, blanc de poulet + carottes¨ (wow, quel équilibre !) c´est normal car son corps se détoxifie des croquettes j´hesite entre rire, me pendre, et pleurer.
Le chien on lui a juste bousillé sa flore, le chien il a juste super mal au bide en fait, et le chien il est juste super sympa de tolérer ça.

neonetmath Boah, un ti bout de viande séchée d'agneau quand il fait pas son groméchanchien lui ferait peut être plaisir

gomorck C'est le groupe Facebook ''Croquettes Comment Choisir'' (CCC).

flakiss

Perso au début j'ai suivi "bêtement" les conseils donnés sur les groupes de BARF. Bah j'en suis revenue hein.

Rien que les 1ères semaines ou tu dois faire juste blanc de poulet carotte, puis blanc de poulet + os charnu, puis blanc de poulet + autre ...
Bref que du blanc de poulet, mes chiens ont commencé à maigrir dès la 1ère semaine, je leur mets un commentaire les réponses sont unanimes sur les groupes, c'est normal c'est le temps qu'ils s'y fasse ... ouai ok, sauf qu'en fait non ce qui n'est pas normal c'est de ne filer que du blanc de poulet, y'a pas un pete de gras tu m'étonnes qu'ils ont maigri... Déclic avait carrément perdu 3 ou 4 kilos.
Et comme ils te "culpabilisent" quand tu ne suis pas leur recommandation à la lettre, bah franchement en temps que novice et surtout ayant peur de mal faire j'ai suivi leur conseil, c'est qqun qui m'a envoyé un MP en me disant c'est n'importe quoi, donne de la viande grasse ...

Bref sinon moi je fais un peu comme chtilulu a dit, mes chiens ont déjà tous eu de la viande avec leur croquettes donc je sais qu'ils ne sont pas allergiques ou intolérant.
Du coup honnetement je ne me prends plus la tête avec les introductions, ouai c'est peut être pas bien mais en tout cas sur les 7 miens ça n'a eu aucune incidence.

chtitlulu J'avoue que moi, c'est ce que je suis en train de faire car c'est ce qu'on m'a conseillé et c'est ce que conseillent 99% des sites ou groupes de BARF. Mais depuis 1 semaine je suis sur un nouveau groupe "Nutrition canine : vers une approche nutritionnelle du BARF" (et eux, calculent les rations selon les apports énergétiques des aliments et les besoins énergétiques du chien, pas selon un ratio de poids), ça me permet de voir un autre point de vue qui me semble pas déconnant.

C'est le problème quand on se lance dans un truc, on est bien obligé de suivre un mode d'emploi... Au risque de se tromper mais ça n'empêche pas de rectifier le tir par la suite.

EDIT : avec l'histoire de la taurine, ça m'a intrigué et j'ai regardé la compo des croquettes que je donnais, dans les additifs, il y a justement "taurine : 1500mg". Est-ce que du coup les croquettes que je donnais étaient bien de ce point de vue ? (C'était les UPD Grain Free "Adulte Grande Taille" et "Chiot Sensible")

tam89 Ah oui 3/4 kg en 1 semaine, ça fait beaucoup ! Personnellement on m'a recommandé seulement 5 jours de blanc de poulet maximum car sinon effectivement grosse diarrhée et risque de perte de poids. Sachant que pour une partie de mon intro c'est des cuisses désossées et j'ai laissé le gras donc ça devrait aller.