Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
Modérateur : geriko42

Delesa

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Posté le 13/09/2019 à 13h24

corbeau_bleu

A vrai dire, je pensais qu'il était possible de les désactiver (que c'était inclus dans le package) ! Mais effectivement je vais regarder ça de plus près.

Joual

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Posté le 13/09/2019 à 14h25

delesa

C'est sympa en tout cas de venir ici pour présenter le projet et c'est une belle initiative que de faire ce site.

Delesa

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Posté le 13/09/2019 à 14h54

joual

Comme je le disais... un peu déçue de lire ça au vu du temps que j'y ai consacré, et du fait que ce soit gratuit. Je préfère donc dissiper tout malentendu !
Dans tous les cas et malgré certaines réticences, je suis contente de ne pas avoir fait ça pour rien ! :)
On devrait atteindre 2400 références au cours des prochaines semaines (le temps de tout mettre à jour), vous aurez donc de quoi vous amuser. ;)

Chtitlulu

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 13/09/2019 à 19h11

Hé bé..

delesa
Merci de venir faire un petit tour par chez nous, ça fait super plaisir que vous puissiez venir promouvoir votre bébé dans notre humble petite demeure où l´on n´est pas habitués à recevoir grand monde.

Décue ? que l´on parle de votre outil ?
J´ai présenté l´outil car justement il me semble pertinent pour aider les gens à centraliser leurs recherches. Comme vous avez bien lu nos interventions, vous avez également lu que j´avais annoncé que votre base de donnée s´étoffait au fil du temps.
Ici on s´entraide, on se partage les nouveautés, et les petites choses qui peuvent nous rendre la vie pratique. C´est le cas de votre concept.

Je vais me citer :

Citation :
Voici un outil qui pourra s´averer sympa pour vous aider dans vos recherches


Citation :
je pense que bien utilisé ce site peut peut simplifier la tâche aux gens


Citation :
néanmoins je salue l'initiative


Citation :
encore une fois ce qui n´enlève rien au concept qui est vraiment bien, un product-book géant c´est juste le pied

and so on....
donc, concrètement, vous êtes décue de quoi ? Votre site est top, les interrogations ne portaient pas sur l´outil mais bien sur les "coulisses".

On peut trouver un outil sympa, pratique, etc... et pour autant se questionner. Quand on clique sur qui sommes nous et que l´on n´a absolument aucune info sur le staff, leur parcours, cela m´interpelle (peut-être que cela n´interpellera pas le voisin, mais là en l´occurence j´exprime mon point de vue, j´aime savoir quand j´utilise un service, à qui j´ai à faire derrière le dit-service. Comme quand j´achète un bouquin, je regarde qui est l´auteur, et son parcours si la personne m´est inconnue, c´est tout bête en fait !).

Citation :
L'idée est née après avoir vu un certain reportage sur France 5
ça je l´avais lu, et c´est justement ce point qui a soulevé des interrogations, ce reportage (si on parle bien du même) étant à mon humble avis tout sauf une référence. Je me souviens notemment parmis le ramassis de bêtisises un bon petit passage en mode "leyglucidesceylemaaaal" bien "kikoulol" (donc effectivement je me suis demandée qui était derrière l´outil, je ne vois pas de critique négative, une simple interrogation qui était bien réelle quand j´ai découvert votre programme).
Idem pour les cookies, ça ne gênera pas tout le monde, mais pour ma part quand je vais sur un site je les désactive dès que cela m´est proposé.
Que ce soit des choses auxquelles vous n´ayez pas pensé n´est absolument pas une tare, mais du coup voilà, vous avez ici quelques remarques d´utilisateur que vous pourrez à votre guise choisir de prendre en compte ou non.


Citation :
Je ne suis ni vétérinaire, ni spécialiste en nutrition animale, juste une personne lambda qui se documente et pose des questions aux experts en la matière.

Ça tombe bien, nous non plus, (je l´ai dit, ce post c´est notre humble petite demeure, où l´echange et le questionnement sont permis et même encouragés, bref, c´est à la bonne franquette, mais on essaye de faire fonctionner une synapse de temps en temps ) donc on peut échanger sur un pied d´égalité si je puis dire.


Citation :
Le phosphore je connais... :) Je dis bien que les taux de protéines, lipides, glucides... ne suffisent pas pour évaluer la qualité d'une référence.

juste pour revenir là dessus, justement cela m´interpelle comme procédé, j´ai lu rapidement la page car en soi l´interessant c´est le concept de product-book géant, et je ne comprend pas pourquoi donner des valeurs "comme ca" 38% de protéines, donc on y revient, pour qui, pourquoi ? et ça vaut pour à peu près tout.

Si je suis mme michu et que j´arrive sur votre page après avoir été utiliser votre comparateur, je vais opter pour une ref avec 38% de prot X% de lipides etc... etc.... (j´ai voulu retrouver votre post pour reprendre les valeurs données mais je ne le vois plus donc je mets des x) je suis super contente, j´ai bien tout suivi c´est génial.
Sauf que mme michu elle est du coup passé à coté de l´essentiel, sa "super ref" contient 1,3% de phosphore... mme michu elle va bousiller les reins de son Kiki-Chéri.

Donc donner des valeurs ok, mais soit on les donne pour tout et on explique comment les calculer pour répondre aux besoins particuliers du Kiki-chéri de mme michu (et de tous les Kiki-Chéri de toutes les mme michu qui tomberaient sur ce post - et là c´est hyper fastidieux puisque cela deviendrai non plus un poste, mais un bouquin entier-), soit on ne met rien.
Soit on cible sur un facteur vraiment important (mme michu c´est quand même important qu´elle apprenne à faire attention aux taux de minéraux si elle ne veut pas rendre Kiki-Chéri malade à terme).

Ceci étant dit, encore une fois bienvenue chez nous, n´hestiez pas si vous voulez présenter plus en détail votre concept je pense que cela en interessera plus d´un !

Delesa

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Posté le 13/09/2019 à 20h52

chtitlulu

« Déçue » était excessif, je ne m’attendais simplement pas à ce que certaines choses puissent mettre en doute ma bonne foi. :) Néanmoins, il est vrai qu’il va falloir que je travaille sur le problème des petits cookies 🍪 .

Je suis tout à fait d’accord pour ce qui est du reportage, mais c’est pourtant bien le point de départ, ce qui m’a amenée à creuser... creuser... creuser... J’aime vérifier par moi-même, autant que la contradiction.

Pour les taux, une remarque qui n’a pas grand chose à voir : je trouve très très très dommage que les scientifiques se concentrent sur les seuils de tolérance / minimaux plutôt que sur les seuils optimaux, notamment (et surtout !) concernant les protéines et les glucides.
Pour en revenir à ce que tu disais, l’idée du prochain développement est justement de se concentrer sur les besoins des chiens et chats (en bonne santé) en se reposant sur les recommandations d’experts en nutrition animale en matière de RPC, d’apports en lipides, fibres, cendres, calcium, phosphore, rapport calcium/phosphore, rapport o6/o3 et ingrédients et en fonction de l’animal lui-même (âge, gabarit, race, comportement,...). Un truc facile d’utilisation et ludique pour initiés et non initiés (et pour lequel des « testeurs » ne seraient pas de trop afin de me dire s’il y a des bugs............). 🙂

Et pour ce qui est de la professionnalisation du site, je trouve ça plutôt flatteur finalement ! 😎 Mais ce ne serait ni en faisant payer l’utilisateur, ni en revendant ses données personnelles, ni en étant sponsorisé par telle ou telle marque de croquettes... Autant dire que ça restreint fortement le champ des possibles.

Chtitlulu

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Posté le 13/09/2019 à 21h22

delesa
"tu" (aller, soyons fous ^^) n´a pas compris que l´on puisse mettre en doute ta bonne foi car tu te connais, ce qui n´est pas notre cas quand on débarque sur ton site.
D´où l´interet, à mon sens, d´une petite présentation des humains qui se cachent derrière Nox et Lili (pas 20 pages, mais un condensé de ce que tu nous a fait ici, où tu te présentes et présentes tes collaborateurs scientifiques, ça ce serait vraiment top, et pour le coup un vrai gage de sérieux).

Ton rapport optimal de prot, c´est ton RPC, qui te donne par définition ton grammage de protéine. Après il est à adapter au cas par cas, et c´est pour cela aussi qu´on ne peut pas dire il faut donner 160gr de protéines pour 1000kcal de ration pour un chien de telle race tel age entier. Parce que le chien il est peut-être en train de traverser une maladie qui augmente son besoin protéique sur le moment, parce que peut-être qu´il est dans un phase de son entrainement sportif où au contraire il va falloir augmenter les lipides et diminuer les prot (et que ce n´est pas figé, que cela bougera au fil de l´année etc...).
Donc si, pour un chien singulier, avec une activité qui lui est propre, une santé qui lui est propre, un statut "castré/entier" qui lui est propre, une race qui lui est propre, un age qui est le sien à l´instant T, "on" peut lui calculer la ration idéale.
Reste qu´elle n´est pas figée et sera sans doute amenée à évoluer au fil du temps/des mois/des phases d´entrainement pour le chien sportif etc... =)
En tout cas je trouve vraiment l´idée séduisante, d´essayer de faire quelque chose de complet, accessible à tous. Par contre il faudrait un système qui soit en mesure de se bloquer si les infos données par l´utilisateur ne sont pas cohérentes avec un petit message qui renverrait les gens vers une liste de vétérnaires spécialistes en nutrition des carnivores domestiques afin que la personne sache vers qui se tourner pour avoir quelque chose qui aille bien à son chien.
Mais bref, l´idée est franchement belle.

Qui dit professionnalisation dit forcément rentrée d´argent. Peut-Être en proposant (avec une caution scientifique et surtout validé par cette caution scientifique) pour les gens qui n´ont pas envie de se perdre dans les méandres de la nutrition animale, de faire le boulot de recherche pour eux. (avec un questionnaire pour exclure les chiens malades, déjà, et pour pouvoir recueillir les infos nécessaires pour calculer les besoins du-dit chien etc...). Je pense que les gens pressés ou tout simplement qui veulent "le meilleur" pour leur chien/chat mais que le domaine de la nutrition n´interesse pas du tout seraient prets à payer pour un tel service. (et là si en plus vous calculez du BARF équilibré adapté aux besoins de l´animal de votre client vous serez les rois du pétrole car vous mettrez une sacré claque à tous les calculateurs tout fait et bien nazes du net -oh wait, mais ils sont gratuits donc forcément c´est génial- ^^)
Après le vétérinaire "caution" engagera sa resposabilité dans le choix de l´aliment adapté au chien/chat, donc là pour le coup niveau serieux tu pourras difficilement faire plus.

Delesa

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Posté le 13/09/2019 à 22h22

chtitlulu

Arf tu vois c’est là que j’ai un doute. Pour moi, le RPC c’est la concentration minimale en grammes de protéines pour 1000 kcal pour couvrir ses besoins quotidiens... en protéines, pas la concentration optimale. Quel serait l’impact sur le looong terme d’une alimentation avec un RPC considéré comme « de base » VS une alimentation avec un RPC plus élevé sur la santé dudit chien ou dudit chat ? Je rêve de cette étude ! :D

Pour l’outil, c’est l’idée oui ! C’est déjà bien avancé... mais sur un modèle gratuit. Rien n’empêchera d’étoffer le concept plus tard effectivement.

Si tu veux en parler en privé, pas de souci ! Je ne veux pas tout dévoiler sur un forum public. #secretdefabrication ;)

Chtitlulu

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Posté le 13/09/2019 à 22h28

delesa normalement ton RPC de base tu le modifie en fonction des " paramètres " du chien. Si tu met un RPC à 300 sur un chien dont la cible est plutôt 80 ben fatalement il va secher. Ça c'est ce qui sera visible. Le reste... joker hihi, mais personne ne sait de quoi l'avenir sera fait, nous aurons peut être l'occasion de reprendre cette discussion dans les années à venir, qui sait ? (chacun son jardin secret ).

Stay

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Posté le 14/09/2019 à 10h08

Hello chtitlulu !

Je me permets de revenir vers toi concernant l'alimentation de ma chienne et de son besoin quotidien.

Elle a actuellement 1 ans et 3 mois. Elle pèse 16.6kg, stérilisée.
Nous faisons minimum 30 min de balade matin et 30min balade le soir avec sorties jardin dans la journée.
Et deux à trois fois par semaine, nous faisons des balades avec d'autres chiens de 1h30 à 2h00.

La dernière fois, tu m'avais calculé son besoin énergétique de 210g/jour sans balade, et 260g/jour avec 1h de balade. Généralement j'adapte sa ration selon l'activité de la journée.
Elle a en plus de ça, dans la semaine, de la viande séchée, type oreille de boeuf, poumons, coeur etc.

Mais elle grossit lol. Alors je sais pas si c'est qu'elle atteint son poids de forme, ou que je lui donne trop par jour...

En un ou deux mois elle a pris 400g.

Elle est actuellement sous Purizon Adult Poulet Poisson : Selles ok et transit ok

Composants analytiques

protéines brutes 41.0 %
graisses brutes 17.0 %
fibres brutes 3.0 %
cendres brutes 7.5 %
calcium 1.5 %
phosphore 1.1 %
acides gras oméga 3 0.6 %
acides gras oméga 6 1.5 %

Petite photo de ma fille ( c'est celle à gauche ) :



Merci d'avance pour ta réponse

Chtitlulu

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Posté le 14/09/2019 à 19h00

stay Les 260gr c´était à mon avis la valeur chien actif. 1h de balade c´est chien sédentaire XD. Zéro balade du tout c´est encore plus sédentaire.

Moi je tombe toujours sur 206gr (que j´ai arrondi à 210), mais ça c´est la ration activité normale (sédentaire).
Donc si elle prends du poids avec la quantité théorique, alors il faut baisser (et diminuer les friandises grasses +++).
Essaye déjà dans un premier temps 190gr/jours (TOUS les jours ta chienne n´est pas active donc inutile d´augementer certains jours ). Et vois. Si elle grossit encore tu passeras à 180 etc.. etc.. jusqu´à trouver ce qui lui va à elle pour se maintenir au poids de forme.

Stay

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Posté le 14/09/2019 à 19h01

chtitlulu du coup quand elle est en balade là comme ce soir 2h ? Je laisserais à 190g ?

Chtitlulu

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Posté le 14/09/2019 à 19h03

stay oui tout à fait c´est rien du tout. Un chien actif c´est par exemple un chien de chasse qui va se faire une battue, un chien de sport qui va se faire sa rando habituelle de 4h etc...
À titre d´exemple nous venons de faire une rando de 10km avec mes chienne aujourd´hui, elles auront exactement la meme quantité que d´habitude, car elles ne sont pas des chiennes actives, 1 petite rando grand max 1x/semaine (et encore), c´est rien du tout.

Par contre, si elle décolle à 190, tu augmentes par mini palliers jusqu´à trouver, sa ration idéale se situe quelque part entre 190 et 200, probablement.
edit : orthographe

Édité par chtitlulu le 14-09-2019 à 19h07



Stay

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Posté le 14/09/2019 à 20h02

chtitlulu bon bah c'est moi qui avait rien compris la dernière fois

Je vais refaire correctement alors !

Édit : merci beaucoup !!!

Édité par stay le 14-09-2019 à 20h03



Chtitlulu

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Posté le 14/09/2019 à 20h09

stay de rien, tu vas finir par trouver t´inquiète. J´ai 3 chiens, aucun des 3 n´est pile poil à la valeur théorique.
Vivi mange comme un chien entier alors qu´il est castré depuis quelques mois (bon lui il est malade donc fatalement il a besoin de kcal et de gras ++ sinon j´ai un os... )

Dea.... Dea elle bouffe comme un chien de 30kg entier alors qu´elle n´en fait 24 et est stérilisée... et c´est Kate Moss (mais elle je sais pourquoi. Aucune croquette n´est adaptée à ses besoins, le jour où je peux la passer à la RM elle mangera normalement car je pourrai lui faire du sur-mesure).

Et Opaline... elle regarde une croquette elle prend 10kg. Donc pour la garder au poids de forme elle mange un peu moins que la théorique.

Édité par chtitlulu le 14-09-2019 à 20h09



Lalie34

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Posté le 15/09/2019 à 18h28

Bonjour.
Pour les connaisseuse(eur)s quel serait le meilleur qualité prix en croquette pour un budget de 40-45 euros/10kg ?

Je souhaite donner un alimentation mixte à mon futur chat d’intérieur (croquette et pâtée). Que me conseillez-vous niveau boite.
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