Préjugé course hippique

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Posté le 16/03/2014 à 18h01

fanecluso a écrit le 16/03/2014 à 17h56:

Ce que je veux dire c'est que je ne pense pas que vous cotoiez des écuries de courses tous les jours donc...

Et alors?
Cela m'empêche de parler et de dire que c'est un milieu comme tous les autres, où le pire côtoie le meilleur et que un argumentaire fondé sur le dénigrement des autres pratiques équestres est juste débile?
Cela m'empêcherait de penser et de dire que recul critique et objectivité ne sont pas impossibles même si on est passionné par quelque chose?

Ok, je vois le niveau du débat... On va pas aller péter bien haut avec ça...

Fanecluso

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Posté le 16/03/2014 à 18h03

athleetvdk a écrit le 16/03/2014 à 17h57:

Et toi oui peut être ?

Non mais minimum une fois par semaine je rend visite au fils des proprios des 2ps et de la trotteuse dont je m'occupe et je passe au moins 5cinq heures là-bas donc je vois très bien comment ça fonctionne! De plus, certaines fois je l'accompagne sur les terrains de course donc j'en croise des jockeys, entraineurs,etc... Et une fois pour te dire, un cheval n'avait pas gagné et son entraineur (que je ne connais pas) l'a quand même félicité!!! Après je suis d'accord tout le monde n'est pas comme ça!

Athleetvdk

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Posté le 16/03/2014 à 18h06

fanecluso a écrit le 16/03/2014 à 18h03:

Non mais minimum une fois par semaine je rend visite au fils des proprios des 2ps et de la trotteuse dont je m'occupe et je passe au moins 5cinq heures là-bas donc je vois très bien comment ça fonctionne! De plus, certaines fois je l'accompagne sur les terrains de course donc j'en croise des jockeys, entraineurs,etc... Et une fois pour te dire, un cheval n'avait pas gagné et son entraineur (que je ne connais pas) l'a quand même félicité!!! Après je suis d'accord tout le monde n'est pas comme ça!

Ouais enfin, tu baignes pas là dedans. J'ai une copine, le père est entraineur et proprio, elle passe ses journées au centre, monte des tas de chevaux la journée, tous les jours, ce qu'elle me raconte, c'est pas aussi Disney que toi.

Y a un monde entre ce que l'on voit quand on a 13 ans et quand on est adulte. Y a peut être des choses plus subtiles, que tu ne vois pas, ne comprends pas, car tu es trop jeune.

Ritajolie

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Posté le 16/03/2014 à 18h10

athleetvdk a écrit le 16/03/2014 à 18h01:

Personne n'a dit ça, depuis le début, on dit qu'on sait, qu'ils sont bien traités ! C'est une évidence qu'ils le sont !

Mais excuse moi, débourrer, monter et entrainer de cette façon un poulain de moins de deux ans, c'est pas non plus prendre en compte le bien être du cheval. Déjà que quand on dit qu'on monte son cheval de trois ans une fois par mois, c'est mal vu...

Jamin, une autre éleveuse du forum, a un lien qui explique très bien le phénomène.
Les poulains sont comme les gosses : ils aiment courir et faire la course. C'est un jeu pour eux.
Un jour, ça leur passe, et ils arrêtent de faire la course.

Concernant l'entrainement, c'est comme chez les humains : on ne forme pas des athlètes en commençant le travail à 30 ans.
Si aujourd'hui, je voulais devenir danseuse étoile, j'aurais bien du mal car je n'ai jamais fait de danse de ma vie (excepté en boite de nuit

!). Par contre, les petits rats qu'on voit à l'opéra, qui ont moins de 10 ans parfois, eux, ils ont toutes les chances de réussir.
Chez les chevaux, c'est pareil. On ne peut pas courir à 70 kilomètres/heure si on commence le travail à 10 ans !

Et mon raisonnement, je le tiens jusqu'au bout, puisque pour moi, les chevaux de sport doivent tourner sur les cycles d'élevage dès 4 ans, tout comme les chevaux de courses doivent être débourrés à 18 mois-2 ans.

Chevalfan37

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Posté le 16/03/2014 à 18h12

athleetvdk a écrit le 16/03/2014 à 18h01:

Personne n'a dit ça, depuis le début, on dit qu'on sait, qu'ils sont bien traités ! C'est une évidence qu'ils le sont !

Mais excuse moi, débourrer, monter et entrainer de cette façon un poulain de moins de deux ans, c'est pas non plus prendre en compte le bien être du cheval. Déjà que quand on dit qu'on monte son cheval de trois ans une fois par mois, c'est mal vu...

Bah certes, mais les sauteurs qui saute des "montagnes" à 3 ans...c'est pas forcément mieux, alors certes on peut dire que ce n'est pas "pire", mais ce n'est pas mieux.
Il y a des choses à critiquer partout.
Et oui bien souvent les chevaux sont aussi bien traités car ils coutent chers, mais en même temps, ça se comprends...mais bon les gens du milieu ne sont pas entrés la-dedans juste pour le fric...parce que a moins d'avoir du bol, on ne devient riche comme ça !

Justepour2

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Posté le 16/03/2014 à 18h15

J'ai envie de dire "que se soit dans les courses ou dans le loisirs c'est la même chose" on peut très bien tombé sur des chevaux de courses maltraité comme des chevaux de loisirs maltraité aussi ou alors tombé sur des chevaux en très bonne état dans les 2 cas.
Mon cheval étant un réformé des courses à cause de problème de tendon n'a absolument pas été envoyé à la boucherie et je l'ai trouvé en excellente état et en pleine forme le jour où je l'ai acheté.

Ritajolie

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Posté le 16/03/2014 à 18h17

athleetvdk a écrit le 16/03/2014 à 18h06:

Y a un monde entre ce que l'on voit quand on a 13 ans et quand on est adulte. Y a peut être des choses plus subtiles, que tu ne vois pas, ne comprends pas, car tu es trop jeune.

Je possède des chevaux, je récolte des étalons de courses et j'insémine des juments, j'en attelle et j'en monte (pour le plaisir), je vais sur les hippodromes plusieurs fois par mois, la plupart de mes amis sont éleveurs/entraîneurs/drivers, mon ami est lui-même driver, je suis bénévole dans un hippodrome, je m'occupe d'un groupement d'éleveurs de trotteurs, je fais naître et je parie parfois 2 euros (

). J'estime donc être un poil dans le milieu ... et la réalité est très loin d'être celle que vous décrivez. Je suis pourtant un peu Brigitte Bardot dans ma tête.

Athleetvdk

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Posté le 16/03/2014 à 18h17

chevalfan37 a écrit le 16/03/2014 à 18h12:

Bah certes, mais les sauteurs qui saute des "montagnes" à 3 ans...c'est pas forcément mieux, alors certes on peut dire que ce n'est pas "pire", mais ce n'est pas mieux.
Il y a des choses à critiquer partout.
Et oui bien souvent les chevaux sont aussi bien traités car ils coutent chers, mais en même temps, ça se comprends...mais bon les gens du milieu ne sont pas entrés la-dedans juste pour le fric...parce que a moins d'avoir du bol, on ne devient riche comme ça !

J'ai dis le contraire ?

Je blâme tout entrainement intensif des chevaux, que ce soit dans le milieu des courses, du CSO, du dressage, du cross.

Ritajoli : Je comprend ton point de vue, mais je trouve tout aussi triste de voir un poulain subir des entraînements si jeunes, qu'une gamine que des parents frustrés, ont envoyé faire des cours de danse dès 3 ans, pour la voir devenir petit rat. Mais bon, c'est ma vision des choses.

Athleetvdk

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Posté le 16/03/2014 à 18h18

ritajolie a écrit le 16/03/2014 à 18h17:

Je possède des chevaux, je récolte des étalons de courses et j'insémine des juments, j'en attelle et j'en monte (pour le plaisir), je vais sur les hippodromes plusieurs fois par mois, la plupart de mes amis sont éleveurs/entraîneurs/drivers, mon ami est lui-même driver, je suis bénévole dans un hippodrome, je m'occupe d'un groupement d'éleveurs de trotteurs, je fais naître et je parie parfois 2 euros (

). J'estime donc être un poil dans le milieu ... et la réalité est très loin d'être celle que vous décrivez. Je suis pourtant un peu Brigitte Bardot dans ma tête.

Encore une fois, ça dépend vraiment du milieu, il y a des gens biens (comme toi) et d'autres moins biens...

Hilasbi

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Posté le 16/03/2014 à 18h32

Je suis a coté d'une ecurie de course, certe minime mais ca reste une ecurie de course.

1- Les chevaux sont des bijoux pour leur entraîneur, traité comme des champions (même les perdants). Une sortie environ tout les jours. Des petites sortie au paddock. Comme des chevaux normaux quoi.

Oui, ils sont sortis un fois par jour, mais pas brossés ni les pieds curés, rien, ou du moins le stricte minimum : un coup de brosse la ou il y a la selle

2- Ces chevaux s'est des Usan Bolt. Il sont fait pour courir. Des athlète de haut niveau. Qui ont besoin de sortir pour s'entretenir. Il n’exerce jamais 100% de leur vitesse a l'entraînement. Des petit trotting par ci pas la. Aucunement intensif.
Le pouvoir de l'Homme sur les etres vivants de la planete

Si tu les mets dans un pré, ca m'etonnerai qu'il court a l'allure a laquelle on lui demande de courrir en course, et aussi longtemps. Un cheval est à la base un animal sauvage qui passe la plupart de son temps....
A MANGER . L'homme l'a apprivoisé certe, mais je me repete a la base ce sont des animaux SAUVAGES

3-Je ne peux pas dire le contraire .... ( mors releveur, piquant, mors dure, lasso, attache langue ... ect)
Mais les chevaux ne porte que ces enrênements pour les courses (donc pas longtemps) et pour les entrainement de trot de course (environ 3 fois pas semaine 1h)
Perso, je ne suis pas allée voir ces chevaux de plus près mais a CHAQUE fois qu'ils sortent (y compris pour le marcheur) il sont enrennés. Pour les instruments de torture je ne sais pas ^^

4- Il n'y a jamais 0 risque. Mais les chutes en course sont bizarrement beaucoup plus tragique que les chutes en cso par exemple même si les conséquence sont les même ...
Bizarrement : beaucoup plus de vitesse,des chevaux collés entre eux.Consequences identiques : Je n'ai encore jamais vu (meme si ca a bein du avoir lieu) un cheval de cso mourrir a cause d'une chute .
Les courses d'obstacles se rapprochent pas mal du cross en fait (que je pratique en amateur 1GP)

Voila donné votre point de vu.
c'est fait ;)
Désolé pour mes fautes d'orthographe

Edité par hilasbi le 16-03-2014 à 18h33

Adelevaupre

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Posté le 16/03/2014 à 18h47

Ce débat tourne un peu au vinaigre.

Certains pro-courses aimerait qu'on dise "Amen" à toutes les pratiques du milieu sous prétexte qu'ils sont tombés sur des éleveurs/entraîneurs/propriétaires qui sont un minimum soucieux du bien être de leurs chevaux. Encore un post où l'ont voudrait que soient postées uniquement les réponses qui vont dans le sens de celui qui l'a ouvert.
Mais il ne faut pas se voiler la face, le monde des bisounours n'existe pas.
Et puis essayer de démonter les autres disciplines parce qu'on est à cours d'arguments... limite ! Il y a du bon et du mauvais PARTOUT ! Alors dire "Ouais mais chez Machin ils font ça, et chez Bidule ça se passe comme ça...", franchement ça ne fera pas avancer le débat.
Ce n'est pas parce qu'on pratique l'équitation classique ou de loisir qu'on trouve normal que certains chevaux de dressage aient la nuque plaquée, ou que certains chevaux de CSO se fassent triturer les tendons avec des guêtres à clous... Pourtant c'est ce qui se passe parfois mais on n'ouvre pas un post pour dire "Luttons contre les préjugés."

J'ai toujours pour habitude de dire que les clichés et les préjugés naissent de vérités. Donc oui, tout le monde n'est pas comme ça, mais il en existe encore.

Wayana

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Posté le 16/03/2014 à 18h50

sucrettehorse a écrit le 16/03/2014 à 17h11:

Coucou ♥.
J'ouvre se petit topique pour parler un peu des courses.
Je vois beaucoup de personne qui critique les courses.
Les phrases type que j'ai déjà vu:
"De toute façon TOUT les chevaux de courses sont maltraité"
"Moi je n'aime pas les courses ... Il ne pense que a l'argent pas au chevaux"
C'est personne ne semble rien y connaitre.

Les trois préjugé:
1-Les chevaux non pas de soin (surtout les perdants).
2- On les force a courir, ils ont un entrainement trop intensif.
3- Harnachement trop dur.
4- Chute en course. ===> trop drôle le 4° point alors qu'il n'y a que trois préjugés...

1- Les chevaux sont des bijoux pour leur entraîneur, traité comme des champions (même les perdants). Une sortie environ tout les jours. Des petites sortie au paddock. Comme des chevaux normaux quoi.

2- Ces chevaux s'est des Usan Bolt. Il sont fait pour courir. Des athlète de haut niveau. Qui ont besoin de sortir pour s'entretenir. Il n’exerce jamais 100% de leur vitesse a l'entraînement. Des petit trotting par ci pas la. Aucunement intensif.

3-Je ne peux pas dire le contraire .... ( mors releveur, piquant, mors dure, lasso, attache langue ... ect)
Mais les chevaux ne porte que ces enrênements pour les courses (donc pas longtemps) et pour les entrainement de trot de course (environ 3 fois pas semaine 1h)

4- Il n'y a jamais 0 risque. Mais les chutes en course sont bizarrement beaucoup plus tragique que les chutes en cso par exemple même si les conséquence sont les même ...

Voila donné votre point de vu.
Désolé pour mes fautes d'orthographe

On peut faire des fautes d'orthographe, j'en fait aussi, tout le monde en fait, mais il y a des limites. Il aurait suffit que cette jeune fille se relise pour corriger sa syntaxe.

Chapeau bas à tous ceux qui on réussi à lire ce post bourré de fautes d'orthographe, très mal formulé, et qui parle, qui plus est, d'un sujet vu et revu, qui à déjà trouvé des réponses très intéressantes.

Moi je ne me serai même pas donné la peine de répondre à un post plein d'agressivité et sans aucun fondement, et ce n'est pas mon genre de reprendre les fautes d'orthographe, mais là je n'ai pas pu résister.

A bon entendeur,
Bonne soirée à tous

Ritajolie

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Posté le 16/03/2014 à 18h52

adelevaupre a écrit le 16/03/2014 à 18h47:

Mais il ne faut pas se voiler la face, le monde des bisounours n'existe pas.

Et ??

C'est bien ce que j'ai dit page 2, alors que je suis "pro-courses" !

ritajolie a écrit le 16/03/2014 à 17h49:

Il y a des mauvais ... mais autant que dans le sport-loisir !

Adelevaupre

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Posté le 16/03/2014 à 18h58

ritajolie a écrit le 16/03/2014 à 18h52:

Et ??

C'est bien ce que j'ai dit page 2, alors que je suis "pro-courses" !

Et bien il faut savoir admettre que tout n'est pas tout rose comme le prétend l'auteur. Toi, tu as l'air moins butée que les autres "pro-courses". La manière dont tu écris montre que t'as un minimum de réflexion. Donc tu n'es pas forcément celle que je visais dans cette phrase. Et désolée, je ne retiens pas précisément qui dit quoi... y'a pas mal de pseudos et de réponses différentes là-dedans.

Labeo

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Posté le 16/03/2014 à 19h08

sucrettehorse a écrit le 16/03/2014 à 17h11:

Coucou ♥.
J'ouvre se petit topique pour parler un peu des courses.
Je vois beaucoup de personne qui critique les courses.
Les phrases type que j'ai déjà vu:
"De toute façon TOUT les chevaux de courses sont maltraité"
"Moi je n'aime pas les courses ... Il ne pense que a l'argent pas au chevaux"
C'est personne ne semble rien y connaitre.

Les trois préjugé:
1-Les chevaux non pas de soin (surtout les perdants).
2- On les force a courir, ils ont un entrainement trop intensif.
3- Harnachement trop dur.
4- Chute en course.

1- Les chevaux sont des bijoux pour leur entraîneur, traité comme des champions (même les perdants). Une sortie environ tout les jours. Des petites sortie au paddock. Comme des chevaux normaux quoi.

Il faut arrêté le monde des bisounours, un cheval qui ne rapporte pas, ça dégage et tout le monde sait ou !
Puis ils en font la collection aussi

2- Ces chevaux s'est des Usan Bolt. Il sont fait pour courir. Des athlète de haut niveau. Qui ont besoin de sortir pour s'entretenir. Il n’exerce jamais 100% de leur vitesse a l'entraînement. Des petit trotting par ci pas la. Aucunement intensif.

3-Je ne peux pas dire le contraire .... ( mors releveur, piquant, mors dure, lasso, attache langue ... ect)
Mais les chevaux ne porte que ces enrênements pour les courses (donc pas longtemps) et pour les entrainement de trot de course (environ 3 fois pas semaine 1h)

C'est pour ça que la majorité sont réformé (et envoyé a la boucherie) "cassé", ce terme exclusivement issu du monde des courses fait référence aux chevaux trop forcé qui font tendinite sur tendinite.

4- Il n'y a jamais 0 risque. Mais les chutes en course sont bizarrement beaucoup plus tragique que les chutes en cso par exemple même si les conséquence sont les même ...

Il y a aussi un certain nombres de boulettes plus ou moins grave qui sont faites au nom de la victoire, le mien réformé "cassé" a 6 ans est traumatisé a l'attelage, ils leur a pêté bon nombre de sulky suite a un accident.

Voila donné votre point de vu.
Désolé pour mes fautes d'orthographe

Je ne suis ni pour ni contre, mais je peux je pense en parler parce qu'on a eu jusqu'à 4 reformés (1 des steeple chase et 3 trotteurs).

Alors sur les 4, deux "cassés", un oublié au fond d'un champs car n'était pas assez rapide et un traumatisé.

Si on appelle ça des chevaux bichonnés moi, je ne comprends plus rien.

J'ajouterais concernant les soi-disant "préjugés" que les écuries de courses sont des ENTREPRISES, leurs buts premiers c'est de gagner de l'argent, non d'en perdre.

Edité par labeo le 16-03-2014 à 19h15