Allergies respiratoires /IAD

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 246
Auteur
242702 vues - 3683 réponses - 3 j'aime - 35 abonnés

Mimisia

Membre d'honneur
  

Trust : 145  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2191
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 23/03/2014 à 13h19

Bonjour,
est ce que certains d'entre vous ont des chevaux allergiques aux pollens? (genre allergie qui se déclare au beaux jours)
par quel symptômes cela se traduit-il sur vos chevaux? de quand à quand ça dure?
est ce que vous constatez qu'ils vont mieux quand il a plu?


Mars 2015: Résumé des différentes situations des participantes de ce post

Chachiii57
Noisette, ONC selle, 15 ans
Après une infection traitée aux antibio + corticoides l'an dernier, elle déclare peu de temps après l'arrêt des médicaments une toux, très importante puisqu'elle n'arrivait même plus à manger tellement elle toussait (et pétait en même temps). Le vétérinaire suspecte une allergie au foin, mais la toux continue même sans foin. Elle mouche aussi occasionnellement
Elle a eu un masque qui couvre jusqu'aux naseaux, du vocs quand trop encombrée, Arbalou Thym dans sa ration, Ventipulmin lors de la 1ère crise.
Depuis novembre, elle a du foin traitée à la vapeur, Arbalou thym.
Prise de sang effectuée le mois dernier : orge, avoine, graminées, acariens domestiques.

Cette année, elle continue avec son Arbalou thym, j'ai changé les rations pour éviter orge et avoine, elle a toujours du foin à la vapeur.

Pas de désensibilisation, madame attend un bébé, ce n'est pas trop conseillé de faire le mélange des deux ;)

Canaille
Umina, race Crème, 7 ans
février 2014 : début des hostilités !
toux légère mais surtout essoufflement à l'effort, donc endoscopie et lba = diagnostic d'IAD posé
prise de sang allergie = allergie aux pollens de graminés, acariens, moisissures
traitement par inhalation pendant 1mois, rechute quelques mois plus tard en juillet avec ce coup ci développement de "champignons" pulmonaires en complications, la totale... re inhalation 15 jours
septembre 2014 : début désensibilisation
hiver : objectif zero foin, jument dehors non stop, ok !
bilan ce jour : la jument est stable, elle mouche toujours plus ou moins selon les jours, et a une endurance "limitée" à mes yeux mais elle est montable...
j'attends le printemps avec anxiété
médicaments testés :
- ventipulmin : effet zero
- corticoides en inhalation ou per os : efficace
- secreta pro : effet moyen pas convainquant
- balsasyrup et balasabaume : effet moyen pas convainquant
- immuno rs : amélioration nette
- desensibilisation : en cours !

Mimisia
Veleda, PFS, 6 ans
novembre 2013: premier symptôme: écoulements transparents dans les naseaux en permanence. jument qui ne travaille pas, aucun autres signes relevés, je ne m'inquiète pas.
janvier 2014: gourme / février 2014: écoulements blancs mousseux aux naseaux, quelques toux.
mars 2014: essoufflement excessif, écoulement nasal bilatéral sero-muqueux, gonflement intermittent des nœuds lymphatiques rétro-pharyngés et bruit respiratoire intermittent monté. Pharyngite folliculaire diagnostiquée par endoscopie + déplacement dorsal du voile du palais (mais veleda le remets en place quand elle veut) + sécrétions séro muqueuses dans la trachée. Au test du sac: bruits pulmonaires. On fait un LBA, résultat: IAD.
Avril 2014: je fais 10 jours de nébulisations matin et soir avec antibio, cortico et huiles essentielles. Aucune amélioration.
Juin 2014: test d'allergie, Veleda réagit aux graminés fourragères, graminés céréalières, acariens et maïs (et moustiques mais ça c'est un autre souci)
Eté 2014: Veleda est essoufflée souvent pour rien au paddock, elle porte un masque car ses yeux gonflent facilement, elle a régulièrement des gros ganglions
J'entâme la désensibilisation.
Septembre: les symptômes s'estompent en même temps que les pollens.
Oct/Nov/Dec/janv ok
Février 2015: retour de la toux et du jetage, ceci dit ça c'est presque en permanence. ganglions par intermittence.

Produits testés:
equistro secreta pro max: effet 0
balsasyrup: très mauvais goût, ne suffit plus à faire passer la toux
balsabaume: très bien pour déboucher le nez
herbes d'AJC Nature: effet 0
equistro respadril: très appétent mais n'empêche pas la toux
Immuno RS: effet 0 au premier essai, 2ème essai en cours huiles essentielles Biodessimin dans le box: essai en cours

protection des naseaux: effet 0

bécotide avec top spacer testé l'été dernier: fait du bien mais contraignant et compliqué à faire!

Vie en box/paddock 6 mois de l'année, foin trempé, litière paille. 6 autres mois au pré avec masque en journée.

Marthounette
Marthounette
Tyrol, haflinger PP, 9 ans
Vie en box paddock, sur paille et foin de juin 2011 à février 2014.
A partir de février 2014, box la nuit sur copeaux avec enrubanné, et dehors la nuit avec foin.
février 2012 : premières toux au travail
diagnostique une trachéite, 1 semaine azium en injection, 10 jours repos, ça recommence à peine le traitement fini.
mars, avril 2012 : prise de sang, résultats : allergique graminées fourragères, acariens et alimentaire blé. (+ d’autres trucs mais score moins élevé).
juillet/août 2012: début désensibilisation + sirop respadril ou balsamic air
Je remarque un mieux l’hiver par rapport au printemps, c’est surtout les pollens qui le gène.
Printemps 2013 : retour des pollen en force, Tyrol tousse de nouveau beaucoup et le véto préfère faire un LBA, Lavage trachéale et une endoscopie pour être sûr qu’on ne passe pas à côté d’autres choses (infectieux ou bactérie). Résultats LBA « profil cytologique discrètement inflammatoire ». L’endoscopie ne montre rien d’anormal, et le lavage trachéale non plus. .
Fevrier 2014 : Changement de pension: Dehors la journée à plusieurs, foin étalé au sol (pas de ratelier) et enrubanné au box le soir et sur copeaux.
Avril 2014 : toujours de la toux en début de travail (qui reste aussi l’hiver, plus que le printemps), test: inhalations de bécotide sur 3 semaines grace au top spacer (l’équivalent du baby inhalateurs). C’est vraiment positif, les corticos le soulage bien et calme l’irritation.
Bilan ce jour (Mars 2016) :
Tyrol ne tousse plus systématiquement en début de travail, nous passons même plusieurs semaines sans toux (en moyenne, toux de début de travail, 2/3 fois par mois). Comme traitement de fond il a Equistro Secreta Pro max, désensibilisation (depuis 2012, une piqure par mois) et du sirop Breathe pour calmer les irritations. (en cas de rechute Bécotide en inhalation sur 4/5 jours 1 ou 2 fois par an.)
Il travaille 5 fois par semaine comme un cheval normal, toutes les disciplines.
Médicaments/ compléments alimentaires/matériel/soins testés :
- Efficace : Cortico en inhalation (bécotide), Sirops (Balsasyrup, Airvent, Breathe), pommade naseau (Balsabaume), souffre, Equistro Secreta Pro Max, désensibilitation et Shiatsu (2 séances par ans depuis 3 ans)
- Efficacité moyenne : Shake no more
- Pas efficace pour nous : - Freeway Hilton Herbs, Filet de nez en foret
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par mimisia le 30-03-2016 à 13h05

Marthounette

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 848
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 14h51

j'ai pas rêvé? Mimisia vient de le faire là bas non? t'as peur qu'après ils ne développe plus les produits?? ça fait peur ton truc, je vais aller voir ça!

Marthounette

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 848
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 14h55

http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-3221189-0-urgent-labo-qui-teste-les-allergies

J'ai trouvé ça, ça me fait flipper maintenant! est-ce que je dois commander pleins de kits d'avance avant qu'ils arretent? les boules...

Canaille

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 829
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 15h49

Ca fait plus d'un an qu'ils sont en liquidation judiciaire donc bon...
J'ai vu aussi apres avoir fait les analyses avec eux... on verra bien. Au pire les concurrents se feront un plaisir de nous preparer la suite pour desensibiliser j'imagine....

Rubis85

Apprenti
  

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 429
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 19h49

Bonsoir,

Si c'est pipeau et bien en tout cas, pour mon cheval, les tests allergènes étaient en plein dans le mille !
Rubis est allergique à l'orge et à l'avoine et il n'en a plus depuis 1 mois et plus de toux, ni de respiration "poussive" !

J'adore les vétos !!!






yettda a écrit le 10/06/2014 à 13h41:
J'ai rappelé le veto et je lui ai demandé d'envoyer chez Allergovet. Il va regarder.
Par contre il me dit que les recherches allergies alimentaires pour orge avoine... C'est pipeau Bon il a plus souvent fait des recherches pour chiens et chats ce n'est peut être pas comparable.
Je préfère quand même allergovet car j'aurai quand meme les allergies alimentaires + les arbres pour le même prix et insectes. C'est moins détaillé que idexx sur d'autres plantes mais qu'on trouve moins dans l'environnement et contre lesquels je ne saurai pas faire grand chose de toute façon.

Rubis85

Apprenti
  

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 429
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 19h50

Moi aussi Alergovet parce que mon véto travaille avec eux et le tarif était d'environ 200 €



yettda a écrit le 10/06/2014 à 11h25:
Help!
Le veto est passé et a rempli les papiers pour le labo idexx
Et là j'ai un affreux doute, je regarde sur internet et ce labo ne fait pas de recherche sur blé orge maïs ... comme allergovet ou biogenix
En plus c'est 105e par groupe. Vu le prix j'ai pas pris les arbres, ni les insectes, seulement graminées et acariens. Donc 210e plus 14e de frais de coursier.
Ça vous a coûté combien et comment avez vous choisi votre labo?
Je dois rappeler le veto à 13h il est en déplacement

Mimisia

Membre d'honneur
  

Trust : 145  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2191
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 21h21

@yettda : euh il est bizarre ton mono lol, depuis quand c'est une marque de confiance de servir de grattoir ?! Chacun sa vision bien sûr mais pour moi c'est du manque de respect/ considération complet de la part du cheval. Concernant ta juju elle a l'air d'être bien bien sensible aux pollens elle aussi au vu de ce que tu décris :/
Pour les tests d'allergie moi j'ai pris Biogenix car c'était le moins coûteux (139 euros). Leurs tests sont moins détaillés, plus globaux mais bon ça donne déjà une idée. Je trouve très dommage qu'Iddex ne fasse pas les allergies alimentaires, c'est bizarre ! Et ça revient ultra cher si tu fais 3 groupes, autant choisir alors allergovet qui te fera la totale pour 200 euros ! Ah oui, j'ai choisi seule mon labo parce que je suis un peu de la partie et que je connaissais biogenix, mon véto lui travaille avec alergovet.

@canaille : ok, ok admettons : la valeur des résultats n'est pas proportionnelle à la gravité. Mais n'empêche je peux pas m'empêcher de me dire « oulala » « au secours » c'est la catastrophe complète dans ma tête.
Sinon non Veleda n'est pas allergique aux culicoïdes, tu as lu trop vite : elle est allergique à un groupe d'insectes hématophages (taon etc) appelé culicidae. édit: je me trompe, le culicidae est une espèce de moustique!!Et oui elle se gratte ma miss mais pas sur les zones des chevaux dermiteux. Par ailleurs elle réagit fort aux piqûres d'insectes (gros boutons). Mais c'est pas le plus gênant, je lui mets pleins de produits et pour le moment ça limite les dégâts.
Pour les acariens domestiques je capte pas ! Veleda a toujours été en paddock jour/ box nuit et depuis un petit mois elle est en pré 100%.
Donc c'ets vrai j'ai pas fait la prise de sang pour rien mais ça m'a mise en panique en fin de compte car les prés sont blindés de graminés, du coup je ne sais plus où la mettre ma ponette ni comment la nourrir ! (pas eu de retour du véto pour le moment)


@marthounette : ah comme je comprends que la toux te gâche la journée TREC. Moi c'est pareil, une toux, une boiterie ou autre et mon aprèm est foutue tellement ça me fout le cafard.
J'ai décidé de tenter le bécotide moi aussi vu que veleda va plus mal depuis quelques jours. Je ne peux pas rester sans rien faire et en même temps je ne me sens pas capable de reprendre les nébulisations matin et soir. Alors pourquoi pas les inhalations de becotide... Je ne sais pas si je vais réussir à gérer mais bon c'est pas un gros investissement. Par contre mon véto ne m'a laissé aucune posologie : ni combien de pressions, ni combien de temps, ni combien de fois par jour... Je suis livrée à moi même c'est super. En plus il me manque une partie de l'appareil (le truc qu'on mets sur le naseau) du coup je peux pas commencer pour le moment, ça me saoûle..
(Bon désolée hein c'est un peu déversage de mauvaise humeur ce soir mais je sature complet.)
Une question sinon : en box tu le mets sur copeaux ou pas Tyrol ? Et tu le nourris comment ?
Les photos sont magnifique, mais vraiment hein : en particulier la première, très beau mouvement, j'adore. (je bave avec Genio lol)

@rubis : as-tu pensé que peut être rubis ne tousse plus du tout pas seulement parce que tu as enlevé les aliments auxquels il est allergique mais aussi parce que tu l'as passé en pré et qu'il ne mange plus de foin ? (je ne cherche pas à remettre en question les résultats hein mais je me suis posé la question parce que c'est presque trop beau pour être vrai!)

Edité par mimisia le 10-06-2014 à 21h25



Rubis85

Apprenti
  

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 429
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 21h37

Je comprends que tu te poses la question ...
On verra cet hiver en réintroduisant le foin ...
Au vu des tests allergènes, il n'est pas allergique au foin mais bon à voir !


@rubis : as-tu pensé que peut être rubis ne tousse plus du tout pas seulement parce que tu as enlevé les aliments auxquels il est allergique mais aussi parce que tu l'as passé en pré et qu'il ne mange plus de foin ? (je ne cherche pas à remettre en question les résultats hein mais je me suis posé la question parce que c'est presque trop beau pour être vrai!)
[/quote]

Yettda

Membre d'honneur
 

Trust : 122  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1619
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 10/06/2014 à 21h59

Pour Biogenix c'est quand même bizarre plus d'un an en liquidation judiciaire. Normalment une poursuite d'activité n'excède pas quelques semaines. Le labo a sûrement dû être repris sans que le nom change.
En tout cas j'ai bien pensé à toi Rubis sur les allergies alimentaires et si je prends les résultats avec précautions j'aurai au moins des pistes à suivre pour vérifier les concordances.
Idexx est plus détaillé sur certains groupes mais oblige à faire l'impasse sur des groupes entiers à 105e le groupe x4!
Et sans les allergies alimentaires.
Comme quoi vos témoignages et vos photos de résultats m'ont bien aidé car j'ai juste eu le temps de réagir et de rappeler le veto avant le sang ne parte chez idexx. Merci!

Je vous comprends avec vos coups de ras le bol. J'ai mal au cœur chaque fois que je vois mon gros en train de dilater les naseaux et de pousser. Ça fait un an, je n'admets toujours pas et je continue à espérer.

Marthounette

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 848
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 11/06/2014 à 10h12

Pour la bécotide, je lui donne avec l'inhalateur Top Spacer à 40 euros que tu peux trouver sur internet. J'ai de la bécotide 250 et c'est 12 pulvérisations 1x par jour. La première fois, je lui ai fait pendant 3 semaines, 1h avant de monter. Là je lui fais 3/4 jours pour voir comment il va réagir. Le véto m'a dit de faire à ma sauce par la suite, au besoin et qu'en 3/4 jours, ça devrait déjà le soulager. C'est pas hyper facile à faire... l'histoire de capter la respiration, mettre le truc au bon moment, etc... mais on s'habitue. ça prend environ 15 min au début, maintenant je le fais en 5/10 min. Je fais des pauses, je lui donne des bombons quand il respire bien, j'espère de lui rendre le moment agréable. Pas entendu tousser depuis 2 jours, il était au repos. Il a plu chez nous hier, je vais essayer une balade au pas ce soir pour voir ce que ça donne.

Canaille

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 829
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 11/06/2014 à 21h43

Mimisia,
Pour les acariens domestiques je capte pas ! Veleda a toujours été en paddock jour/ box nuit et depuis un petit mois elle est en pré 100%.
Donc c'ets vrai j'ai pas fait la prise de sang pour rien mais ça m'a mise en panique en fin de compte car les prés sont blindés de graminés, du coup je ne sais plus où la mettre ma ponette ni comment la nourrir ! (pas eu de retour du véto pour le moment)

Pour les acariens c'est peut être une "réaction croisée" en gros un truc qui correspond à rien, juste une cascade de réaction allergique ?
Pour l'allergie aux graminés ce sont aux "aéro allergènes" donc aux pollens de l'air qu'elle respire, donc elle peut manger ce qu'elle veut... et en ce moment éviter les pollens c'est juste pas possible donc

Rubis j'avoue que je me suis posée la même question que Mimisia, à savoir est ce l'aliment ou la mise à l'herbe qui a supprimé la toux... ? mais je n'avais pas osé "gacher ta joie" car tout semblait mieux
Mais si tu donnes du foin traité vapeur cet hiver, ça va le faire

Marthounette merci pour les précisions, je verrais l'année prochaine mais j'investirais peut être aussi dans un top spacer pour gérer les périodes dur en pollens

Rubis85

Apprenti
  

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 429
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 11/06/2014 à 21h58

Vous ne gachez pas ma joie les filles ! Pas t'inquietude, il y a des alternatives ! Qu'il aille mieux déjà me va bien ! On avisera cet hiver !





canaille a écrit le 11/06/2014 à 21h43:
Mimisia,
Pour les acariens domestiques je capte pas ! Veleda a toujours été en paddock jour/ box nuit et depuis un petit mois elle est en pré 100%.
Donc c'ets vrai j'ai pas fait la prise de sang pour rien mais ça m'a mise en panique en fin de compte car les prés sont blindés de graminés, du coup je ne sais plus où la mettre ma ponette ni comment la nourrir ! (pas eu de retour du véto pour le moment)

Pour les acariens c'est peut être une "réaction croisée" en gros un truc qui correspond à rien, juste une cascade de réaction allergique ?
Pour l'allergie aux graminés ce sont aux "aéro allergènes" donc aux pollens de l'air qu'elle respire, donc elle peut manger ce qu'elle veut... et en ce moment éviter les pollens c'est juste pas possible donc

Rubis j'avoue que je me suis posée la même question que Mimisia, à savoir est ce l'aliment ou la mise à l'herbe qui a supprimé la toux... ? mais je n'avais pas osé "gacher ta joie" car tout semblait mieux
Mais si tu donnes du foin traité vapeur cet hiver, ça va le faire

Marthounette merci pour les précisions, je verrais l'année prochaine mais j'investirais peut être aussi dans un top spacer pour gérer les périodes dur en pollens

Mimisia

Membre d'honneur
  

Trust : 145  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2191
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 11/06/2014 à 22h55


canaille a écrit le 11/06/2014 à 21h43:

Pour les acariens c'est peut être une "réaction croisée" en gros un truc qui correspond à rien, juste une cascade de réaction allergique ?aucune idée, je fouine sur internet voir si je trouve des infos. le véto a essayé de me joindre mais bon, forcément à 15 h je bosse lol
Pour l'allergie aux graminés ce sont aux "aéro allergènes" donc aux pollens de l'air qu'elle respire, donc elle peut manger ce qu'elle veut...ben pas exactement parce que tu vois là toute l'écurie est passée au pré mais veleda ne peut pas y aller: ce sont des grands prés avec des graminées hautes jusqu'au ventre des chevaux du coup je sais pas comment la nourrir, y'a plus rien ou presque à grignoter au niveau des paddocks et comme je devais éviter le foin pour son IAD… reste pas grand chose! je pense que ça va se finir en foin mouillé mais c'est contraignant et du coup ça m'embête pour la gérante de lui demander ça y compris l'été
Marthounette merci pour les précisions, je verrais l'année prochaine mais j'investirais peut être aussi dans un top spacer pour gérer les périodes dur en pollens j'ai fait un premier essai ce soir, veleda a été adorable. Par contre c'est pas facile à faire: entre tenir la longe, boucher un naseau, appuyer sur le spray… j'ai pas trois mains moi! bref je me demande si elle a bien respiré le truc… Le plus casse pieds c'est qu'elle recule au moment d'inspirer, du coup parfois je me loupe. Demain je vais essayer de la bloquer dans un coin comme pour les nébulisations


Edité par mimisia le 11-06-2014 à 22h57



Marthounette

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 848
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 12/06/2014 à 09h03

Je te comprends pour le truc de 3 mains lol! au début c'était mon mari qui appuyait pour déclencher les bouchées, maintenant j'arrive à tout faire, mais c'est vraiment pas facile... et Tyrol il a capté le truc, il se retient de respirer!! ou il me "décalle" ses respirations, et t'as la moitié du produit qui se barre vers le haut... j'ai beaucoup récompensé au début, chaque bonne inspiration (t'entend le bruit, comme quelqu'un qui respire dans une machine quand ça marche bien), je donnais un bombon, du coup il a associé ça à quelque chose de positif.

Canaille

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 829
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 12/06/2014 à 12h21

Mimisia, pour les champs il n'y a pas moyen de demander une petite parcelle prealablement fauché ? ou alors une parcelle ou les autres chevaux ont paturé puis la gerante broye les refus et tu y mets ta miss ?

Mes juments sont aussi au champ et a cette saison en effet les herbes sont hautes bref la fête aux graminés... mais bon j'ai pas l'impression que ce soit pire ?
Apres je ne mets mes juments au champ que la nuit, en journee c'est paddock ras rien a bouffer et abri. Pour ma trotteuse il y a quelques annees quand elle etait vraiment tres mal a cause de ses allergies, on la laissait au box ou dans un abri toute la journee, et elle n'allait au champ que la nuit. Clairement la nuit ça allait, elle était bien, alors qu'en journée au champ elle était génée avec des crises.

Bref t'as des pistes :
- paddock de jour, champ de nuit
- champ deja paturé et broyé

Mimisia

Membre d'honneur
  

Trust : 145  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2191
0 j'aime    
Allergies respiratoires /IAD
Posté le 12/06/2014 à 13h26


marthounette a écrit le 12/06/2014 à 09h03:
Tyrol il a capté le truc, il se retient de respirer!! ou il me "décalle" ses respirations, et t'as la moitié du produit qui se barre vers le haut...tu le vois le produit?? parce que moi je le vois pas donc aucune idée s'il part vers le haut ou non! j'ai beaucoup récompensé au début, chaque bonne inspiration (t'entend le bruit, comme quelqu'un qui respire dans une machine quand ça marche bien)ah oui, sur certaines j'ai bien entendu le bruit, je donnais un bonbonj'ai essayé aussi les friandises mais ça demande une 4ème main mdr
Page(s) : 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 246
Allergies respiratoires /IAD
 Répondre au sujet